Добавлено: Сб Авг 18, 2007 11:55 am Заголовок сообщения:
Cosmos писал(а):
А я, вот, в сновидения не верю, не говоря уже о толкованиях. Насколько я помнил свои сны, когда просыпался, то это было то, что у меня уже происходило в реальности, только весьма искаженное (обычно место действия - уродливость такая, что киберпанк отдыхает). Так что там толковать? Мозг глючит и переживает по инерции, вот и все. Не умеет он отдыхать толком, ох не умеет...
как это, мозг глючит??! Кошмаррррр...
Ага, вот и добрались мы до сути вещей, а ты говоришь Фрейд, Юнг (и прочие, там, психологи-физиологи)... А оказываетсю, все гораздо проще.
ЗЫ: Cosmos, не обижайся. Просто я бы могла тебе сказать, как с позиций психоаналитиков (или, к примеру, психофизиологов) объясняется сущность сна и его содержание, но это пустое, т.к. ты не заинтересован... _________________ Respect yourself...
Не, ну а вот скажи, зачем бессознательному шутить а?!
А на то оно и бессознательное, чтобы мы не могли понять его мотивы на сознательном уровне
Ааа. Ну ясно...
Но разве человек - это только его сознание? Или дейстует только сознание? А бессознательное где при этом находиться? Да нас же, сознательных, 1-3 % от общего бессознательного. Психика, - это не разделение: сон - бессознательное, бодрствование - сознательное. А чувства, н-р, как выражение бессознательного, тож отсутсвуют без состояния сна? А решения как человек принимает, полностью сознательно? А когда начинаешь объяснять процесс принятия решения, не замечаешь, что переводишь в сознание последовательную цепочку этого процесса?
Так почемуж нам непонять бессознательное и его мотивы?! Другое дело, что мы не можем поняить все его мотивы... особенно, если не хотим.
Цитата:
Цитата:
Я же говорила о сексуальном влечении к родителю противоположного пола,
Так и я об этом же. При чем тут неврозы то?
Так дело-то в чем? Невроз в данном случае - цепочка: сексуальное влечение к родителю - моральное вытеснение - внутренний конфликт - невроз... Невроз - следствие внутреннего конфликта, основанного на вытеснении морально неприемлемого влечения и потребности (желания) реализации этого влечения... Отсюда вывод, что в норме внутреннего конфликта существовать в данной ситуации не должно. Если он существует, то существует приоритет в реализации сексуального влечения к родителю - то есть, инцестуозное переживание. То есть, в норме инцестуозного переживания быть не должно (влечение к родителю должно проходить как влюбленность).
Цитата:
А что о нем можно сказать, кроме того, что это ерунда?
Скажи, ты полностью отрицаешь саму идею существования жизненного сценария, или тебе не нравится его теоретическая проработка? Это как синоним судьбы звучит, да?...
Я, н-р, не согласна именно с самой теорией (то есть с обоснованием), а идея мне понятна (т.е, могу ее принять, с корректировкой). Ну, сама идея... Разве ты не согласен, что человек сам создает свою жизнь?...
ЗЫ: Позже приведу аргументы, если увижу в этом смысел (а то можа это и не интересно никому). _________________ Respect yourself...
Последний раз редактировалось: Virgo (Вс Авг 19, 2007 9:56 am), всего редактировалось 1 раз
как это, мозг глючит??! Кошмаррррр...
Ага, вот и добрались мы до сути вещей, а ты говоришь Фрейд, Юнг (и прочие, там, психологи-физиологи)... А оказываетсю, все гораздо проще.
ЗЫ: Cosmos, не обижайся. Просто я бы могла тебе сказать, как с позиций психоаналитиков (или, к примеру, психофизиологов) объясняется сущность сна и его содержание, но это пустое, т.к. ты не заинтересован...
Дык я и не обижаюсь, на что обижаться-то?
Про Фрейда и Юнга я не говорил.
Добавлено: Вс Авг 19, 2007 9:55 am Заголовок сообщения:
Нигилист писал(а):
Обычно сия цепочка рвется в середине. Иначе после любого вытеснения, замещения, компенсации мы бы невротиками становились.
Тут я согласна. Я просто описала цепочку, приводящую к неврозу. Разумеется, что она рвется при нормальном развитии...
Цитата:
Цитата:
Отсюда вывод, что в норме внутреннего конфликта существовать в данной ситуации не должно.
Неверный вывод совершенно. Если внутреннего конфликта нет, у человек тяга к инцесту сохранится на всю жизнь.
???
Как это, почему? Я ж описала внутренний конфликт данной ситуации: вытеснение морально неприемлемого влечения и потребность (желание/намерение) реализации этого влечения. Может я не так выразилась: конфликта не должно быть, т.к. не должно быть желания (намерения, потребности жизненной) реализации сексуального влечения к родителю (в норме). Вот щерт, я не знаю, как еще объяснить...
Ну, влечение есть, - это норма, но если присутствует желание/намерение это влечение реальзовать, - то это патология.
Цитата:
Говорю. Полностью отрицаю сценарий "извне" и сознательно выбранный.
Да при чем тут сценарий *извне*, еще и *сознательно* выбранный? Говорится ж о сценарии внутреннем и бессознательном
Цитата:
Цитата:
Разве ты не согласен, что человек сам создает свою жизнь?...
Конечно нет. Он создает лишь ее отдельные элементы в заданных рамках.
Ну, хорошо. Здесь наши убеждения расходятся и спорить не имеет смысля...
ЗЫ: Мне кажся, что ты немного неверно понял эту идею сценария... Н-р, я также не принимаю сценарий *извне* и *сознательно* выбранный. Я скорее верю, что каждое наше действие влечет определенное развитие событий, что и создает определенный жизненный *сценарий* (смотрел фильм *Пункт назначения*? ). Разумеется, такой сценарий очень мобилен и не имеет заранее определенного окончания... Про него вообще нельзя сказать уверенно и определенно: *что это за сценарий?*, *веселый он или грустный?* и т.п. (вот здесь при таких попытках описания, как раз и проявляются *шутки юмора* бессознательного )
_________________ Respect yourself...
Последний раз редактировалось: Virgo (Пн Авг 20, 2007 11:01 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пн Авг 20, 2007 7:58 am Заголовок сообщения:
Нигилист писал(а):
Цитата:
Про Фрейда и Юнга я не говорил.
Вот у них как раз и есть.
Про Фрейда не знаю, а Юнг (и его последователь Луиза Фон Франц) не впечатлили. Борьба каких-то двух чудовищ и прочие фантастическо-мифические сны. Никогда не видел. Прочитав Фон Франц, я подумал, что у них не все в порядке с головой - на почве чрезмерного увлечения психоанализом
Ну, влечение есть, - это норма, но если присутствует желание/намерение это влечение реальзовать, - то это патология.
Я именно о влечении и говорю. Практически все люди испытывали сексуальное влечение к одному из родителей в детстве. Но затем подавили его в себе на сознательном уровне.
Цитата:
т.к. не должно быть желания (намерения, потребности жизненной) реализации сексуального влечения к родителю (в норме).
Почему не должно быть???
Цитата:
Говорится ж о сценарии внутреннем и бессознательном
Это что такое?
Cosmos
Цитата:
я подумал, что у них не все в порядке с головой - на почве чрезмерного увлечения психоанализом
А ты почитай монографию по любой другой незнакомой тебе науке. Эффект будет тот же.
Подготовка нужна. Начни с "Введение в психоанализ"
И мне не снятся. Чудовища снятся, когда боишься чего-нибудь. Зато тебе снится еще куча чего интересного, что может указывать на скрытые процессы в твоей психике.
Ну, влечение есть, - это норма, но если присутствует желание/намерение это влечение реальзовать, - то это патология.
Я именно о влечении и говорю. Практически все люди испытывали сексуальное влечение к одному из родителей в детстве. Но затем подавили его в себе на сознательном уровне.
Ну хорошо, хоть гдет мы пришли к обшему
Цитата:
Цитата:
т.к. не должно быть желания (намерения, потребности жизненной) реализации сексуального влечения к родителю (в норме).
Почему не должно быть???
Ну, возможно я не могу пересказать разницу между этими понятиями (влечение и намерение) которые я использую здесь, возможно я вообще не те понятия использую - говорю то я своими словами... Попробую ищо рас обяснить: влечение не предполагает изначальное намерение воплотить его в жисть, т.е. реализовать, в связи с чем само влечение и его сознательное вытеснение - это еще не невроз. Соответственно, появление намерения (по какой-то причине) реальзовать *запретное желание* и предоставляет почву для формирования невроза (ну, или уже формирует). Инцест - это не само влечение, а результат морального выбора, осознанное намерение реализации влечения (иногда и практическая его реализация).
Ух ты! Чет меня уже в какие-то дебри понесло... Чувствую, мы уже и от своей темы отклонились. Кажся, я уже и понятие инцеста, применяемое у Фрейда, оспариваю...
Цитата:
Цитата:
Говорится ж о сценарии внутреннем и бессознательном
Это что такое?
??? Как что? Прости, не поняла вопроса!?
Об этом (бессознательном, который надо переводитьв сознание) сценарии же тема... Или ты полагаешь *жизненный сценарий* сознательным и пришедшим извне? Или можа это я не поняла сущности теории сценария???!......... Анастасия, разъясните пожалуйста... _________________ Respect yourself...
Добавлено: Вт Авг 28, 2007 12:01 am Заголовок сообщения:
Собсна, - подумала....
Цитата:
Цитата:
влечение не предполагает изначальное намерение воплотить его в жисть,
Это как?????
Вот именно так (именно так я это понимаю и воспринимаю). Мухи отдельно, - котлеты отдельно... (желание отдельно, - намерение его реализовать - отдельно )
Извини, но большего, чем я уже сказала, объяснения я предоставить не могу. Ну не умею я теоретически объяснять, по крайней мере не имею различных вариантов объяснения. Так что... _________________ Respect yourself...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
как это, мозг глючит??! Кошмаррррр... 
А оказываетсю, все гораздо проще. 
Н-р, я также не принимаю сценарий *извне* и *сознательно* выбранный. Я скорее верю, что каждое наше действие влечет определенное развитие событий, что и создает определенный жизненный *сценарий* (смотрел фильм *Пункт назначения*? 
