Добавлено: Вт Авг 28, 2007 9:57 am Заголовок сообщения:
Мне кажется, провести границу между влечением и желанием можно по их "рациональности": первое - "иррационально", непостоянно, но при этом нередко может быть весьма ярким и сильным, чем "вводит в заблуждение" . Второе же - "рационально", постоянно, и со временем не исчезает, а лишь может "приглушиться" или загнаться в глубину (с помощью психологических защит), но при этом всегда присутствует как фон.
Причём в первом мало кто сомневается именно из-за неосознанности его оснований, а наличие же второго же может даже активно (и агрессивно) отрицаться... И сценарии могут строиться на взаимодействии влечений и желаний, а освобождение от сценария может быть достигнуто осознанием своих влечений и анализом соотношения их с желаниями.
Что-то примерно таким образом.
Добавлено: Вт Авг 28, 2007 10:28 am Заголовок сообщения:
Так писал(а):
Мне кажется, провести границу между влечением и желанием можно по их "рациональности": первое - "иррационально", непостоянно, но при этом нередко может быть весьма ярким и сильным, чем "вводит в заблуждение" . Второе же - "рационально", постоянно, и со временем не исчезает, а лишь может "приглушиться" или загнаться в глубину (с помощью психологических защит), но при этом всегда присутствует как фон.
Причём в первом мало кто сомневается именно из-за неосознанности его оснований, а наличие же второго же может даже активно (и агрессивно) отрицаться... И сценарии могут строиться на взаимодействии влечений и желаний, а освобождение от сценария может быть достигнуто осознанием своих влечений и анализом соотношения их с желаниями.
Что-то примерно таким образом.
Ну в общем, - верно. Спасибо за корректировку. Только мы с Нигилистом сползли на тему психоанализа и мое объяснение желания и намерения его реализовать относилось к вопросу о структуре неврозов
Кстати, Нигилист, я думаю, ты действительно неверно понял суть идей жизненного сценария... Вот ты говоришь, что сценарий *навязан извне*, но в теории сценария говорится именно об особенностях восприятия и внутренней переработки (понимания, принятия и трансформации в *свое*). Как пример - два брата, один из которых стал врачем-психиатром, а другой - пациентом клиники (мать обоим говорила, что они закончат жизнь в психушке) . Мы же в любом случае не можем отрицать наличие внешних влияний, но воспринимаются они по-разному разными людьми. Поэтому сценарий только выглядит навязанным извне, на самом же деле он именно внутренний. Понимаешь, о чем я?... _________________ Respect yourself...
Добавлено: Ср Авг 29, 2007 10:30 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, Нигилист, я думаю, ты действительно неверно понял суть идей жизненного сценария...
А ты сабж перечитай еще разок
Мне вполне достаточно вот этого (ну, кроме фразы о завершении сценария *так, как было предопределено с самого начала* - ):
Цитата:
В работе Принципы группового лечения Берн определил жизненный сценарий как "неосознаваемый план жизни". Позже, в книге Что вы делаете после того, как сказали “привет”, он дал более полное определение: "План жизни, который составляется в детстве, подкрепляется родителями, оправдывается последующими событиями и завершается так, как было предопределено с самого начала".
Откуда и следует, что сценарий составляется самим человеком и подкрепляется внешними факторами!...
И мне все равно, что там написано... Я заметила наличие некоего *жизненного сценария* на основании своих жизненных наблюдений и опыта (ну, и изучения литературы по психологии, философии и др.) еще до того, как узнала о данной теории. Посему, имею свою точку зрения и предлагаю ее обсудить. Т.е. хочу узнать, как ты или другие участники форума (кому интересно) понимаете этот *жизненный сценарий* и его действие (развитие, влияние, изменение и т.п), а не услышать отклики на теоретическую разработку, представленную здесь.
Простите за резкость, если что... _________________ Respect yourself...
Проще говоря- никакого сценария нет и все нашей судьбой правит случай в основном.
Ню-ню, случай...
Случайно у дочерей матерей-одиночек проблемы с созданием прочной семьи. Случайно дочери пьяниц находят себе в мужья парней, которые потом спиваются. Случайно ребенок в благополучной материально, но неблагополучной межличностно, семье получает высшее образование, затем работает по престижной профессии, но спустя недолгое время понимает, что всю жизнь занимался тем, что выполнял пожелания родителей, а что нужно ему самому - не знает, и поэтому впадает в жестокий кризис... И так далее, и тому подобное...
Скажем так. Миллион случайностей может помешать или поспособствовать описанному тобой развитию событий.
Ага, верно (с оговоркой, что "случайность" - это просто бытовое название событий, основные причины которых неизвестны и/или трудноопределимы ). Плюс из этого миллиона 999000 имеют самое малейшее влияние, 900 - влияют слабо, 90 - с очень большим трудом поддаются определению, и только оставшиеся 10, если их достаточно точно выявить, помогают осознать собственный сценарий, и тем самым сделать первый шаг к освобождению от него.
Путаница и взаимное непонимание всё возрастали и возрастали... Начали бы с собственных определений, тогда и понятнее было бы, что к чему каждый имеет в виду. А то каждый пользуется одними и теми же словами для обозначения разных вещей, а потом пытается сравнивать их качества.
(И так чуть ли не в каждой более-менее серьёзной теме)
Какие ж это случайности, когда это закономерности?...
Это не закономерности, а предрасположенности. Которые могут нейтрализоваться случайностями.
Ну вот, а говоришь, что в жизненный сценарий не веришь...
Могут, не могут...- это вероятность, которой может и не быть, а предрасположенности и жизненный сценарий есть, и за ними надо следить, чтоб не сбылось все самое худшее...
Так, спасибо за совет, постараемсь воспользоватьсю _________________ Respect yourself...
Добавлено: Сб Сен 01, 2007 2:36 am Заголовок сообщения:
Доброго времени суток!
Позвольте вклиниться в замечательную компанию Рыб и Водолеев. Что характерно....
Насчет сценария - чаще всего его пишут в 4-6 лет на основании того, как к ребенку относятся родители. Если потребности ребенка удовлетворяются, значит, родители - ОКей (это не поклонение Западу, а термин Транзактного Анализа), он сам - ОК, и мир, в целом неплох. В этом случае сценарий ребенок будет писать лет в 11-12, когда ему уже будут понятны причинно-следственные связи.
Если родители относятся к ребенку не так, как он ожидает - значит, либо с ним что-то не так, либо с родителями. Но так как маленький ребенок полностью зависит от родителей, то первое, о чем он принимает решение - я - не ОК. Это называется жизненной позицией и является основой сценария. Так как реальные причины и следствия в 4-6 лет неизвестны, ребенок приддумывает волшебные объяснения сложившейся ситуации, и на их основании конструирует сценарий.
Сценарий - очень жесткая конструкция. Берн вообще считал, что его изменить нельзя, можно только адаптировать, смягчить.
Сценарий - это инструкции на все случаи жизни, которые пишутся 4-х летним ребенком и почти всегда не осознаются. Кстати, решения человек может принимать еще внутриутробно, в первый год жизни - дословесный период. Тогда они прячутся очень глубоко в подсознании. Если ТА интересен, могу прислать список книг.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
. Второе же - "рационально", постоянно, и со временем не исчезает, а лишь может "приглушиться" или загнаться в глубину (с помощью психологических защит), но при этом всегда присутствует как фон.
. Мы же в любом случае не можем отрицать наличие внешних влияний, но воспринимаются они по-разному разными людьми. Поэтому сценарий только выглядит навязанным извне, на самом же деле он именно внутренний. Понимаешь, о чем я?... 
):
... это я так сказала?! 
