Добавлено: Пн Сен 03, 2007 5:52 pm Заголовок сообщения:
Virgo писал(а):
Цитата:
Но ведь сценарий *пишется* независимо от позитивности или негативности установки ребенка на окружающий мир...
Вопрос отношения к себе, другим и миру в целом – основной в сценарии. Эта установка зависит от того, как относятся к ребенку окружающие. В результате получается 4 варианта:
Я –благополучен – ты благополучен (Я ОК – ТЫ ОК), либо
Я не ОК - ты – ОК,
Я ОК – ты не ОК
Я не ОК – ты не ОК
К 4 годам определены основные моменты сценария, к 7 внесены все существенные детали, с 7-до 12 совершенствуется, в юношеском возрасте ему придаются реальные черты. («Современный Транзактный анализ» Ян Стюарт, Вэнн Джойнс, СПб, 1996 г)
До 4-6 лет человек уже может ознакомиться с образцами всех ситуаций, которые есть в мире – радость, горе, предательство, шантаж и т.д и т.п. У него уже есть опыт и реакции, которые могут закрепляться.
Цитата:
«Жизнь - очень мобильная и непредсказуемая штука, чтоб в ней могло быть что-то жесткое, а тем более, *придуманное* человеком, будь это даже сценарий его собственной жизни. Тут я соглашусь с Нигилистом, что человек не может полностью запланировать свою жизнь...
Скорее я соглашусь, что человек не может до конца осознать сценарий и тогда, соответственно не может его изменить. Но и тут существует вероятность и причинно-следственные связи действий человека, направленных, н-р, на измение какой-то части жизни. Т.е., как в *эффекте бабочки* - попробуй что изменить и результат получится уже совершенно непредсказуемый...
Вспомните Маяковского «…Делать жизнь с кого…» Вспомните своего любимого детского сказочного героя и проанализируйте, чем вы на него похожи, что в вас от него, и возможно, предположите, чем все закончится.
Если вы не хотите этим заниматься, то это не означает, что такой метод не существует и не работает.
Цитата:
Ну это уж не решения, по-моему, а направление развитие психики и характера.
Речь идет о школе Транзактного анализа. Соглашаетесь вы с этими положениями или нет, это на Транзактный анализ не влияет. Но если пользоваться терминами определенной школы, к ее положениям надо относится корректно. По крайней мере, прочитать, что под данным термином подразумевается. Может, вы измените свое мнение?.
PS. Я люблю ТА и мне жаль, что не все его знают, но это мое личное мнение и я его, естесс-но никому не навязываю. Привет-привет.
Добавлено: Вт Сен 04, 2007 12:38 am Заголовок сообщения:
Pinokk писал(а):
[Virgo писал(а):
Цитата:
Но ведь сценарий *пишется* независимо от позитивности или негативности установки ребенка на окружающий мир...
Вопрос отношения к себе, другим и миру в целом – основной в сценарии. Эта установка зависит от того, как относятся к ребенку окружающие. В результате получается 4 варианта:
Я –благополучен – ты благополучен (Я ОК – ТЫ ОК), либо
Я не ОК - ты – ОК,
Я ОК – ты не ОК
Я не ОК – ты не ОК
К 4 годам определены основные моменты сценария, к 7 внесены все существенные детали, с 7-до 12 совершенствуется, в юношеском возрасте ему придаются реальные черты. («Современный Транзактный анализ» Ян Стюарт, Вэнн Джойнс, СПб, 1996 г)
До 4-6 лет человек уже может ознакомиться с образцами всех ситуаций, которые есть в мире – радость, горе, предательство, шантаж и т.д и т.п. У него уже есть опыт и реакции, которые могут закрепляться.
Я только не понимаю, откуда такая жесткая привязка к возрасту...
Цитата:
Цитата:
«Жизнь - очень мобильная и непредсказуемая штука, чтоб в ней могло быть что-то жесткое, а тем более, *придуманное* человеком, будь это даже сценарий его собственной жизни. Тут я соглашусь с Нигилистом, что человек не может полностью запланировать свою жизнь...
Скорее я соглашусь, что человек не может до конца осознать сценарий и тогда, соответственно не может его изменить. Но и тут существует вероятность и причинно-следственные связи действий человека, направленных, н-р, на измение какой-то части жизни. Т.е., как в *эффекте бабочки* - попробуй что изменить и результат получится уже совершенно непредсказуемый...
Вспомните Маяковского «…Делать жизнь с кого…» Вспомните своего любимого детского сказочного героя и проанализируйте, чем вы на него похожи, что в вас от него, и возможно, предположите, чем все закончится.
Если вы не хотите этим заниматься, то это не означает, что такой метод не существует и не работает.
??? Не поняла, откуда ты (можно на *ты*?) взяла, что я считаю его не существующим и не работающим?! Из моих слов это не следует. Я говорила о его жесткости... и это мое мнение, вот и все. (Кста, у нас тут дискуссия на совсем другую тему развернулась - см. выше ...)
Цитата:
Цитата:
Ну это уж не решения, по-моему, а направление развитие психики и характера.
Речь идет о школе Транзактного анализа. Соглашаетесь вы с этими положениями или нет, это на Транзактный анализ не влияет. Но если пользоваться терминами определенной школы, к ее положениям надо относится корректно. По крайней мере, прочитать, что под данным термином подразумевается. Может, вы измените свое мнение?.
PS. Я люблю ТА и мне жаль, что не все его знают, но это мое личное мнение и я его, естесс-но никому не навязываю. Привет-привет.
Ну, термины - вешчь сурьезная. Только я их не использовала... А использовала я общеупотребительные (максимум, общепсихологические) понятия
С ТА, простите, я мало знакома... дискуссия у нас развернулась на предмет самого наличия *сценария*... и вообче, тема была несколько заброшенной, так что мы своей дискуссией ничьих интересов не ущимили... _________________ Respect yourself...
Добавлено: Вт Сен 04, 2007 11:17 pm Заголовок сообщения:
Virgo писал(а):
Цитата:
Цитата:
только не понимаю, откуда такая жесткая привязка к возрасту
С 1,5 лет ребенок начинает, а в 3 года уже довольно хорошо понимает причинно-следственные связи, в 5-6 должен отличать реальность от вымысла. Т.е. Дед Мороз - это соседский дядя в тетиной шубе. Хотя могут быть отклонения в ту или иную сторону.
Таким образом, сценарий уже может быть приспособлен к реальной жизни, но, вместе с этим, имеет и волшебные черты.
Не совсем понимаю, зачем изобретать формулу площади круга, если она уже выведена и известна. Конечно, существуют люди, которые, отрицая теорию, доверяют только собственному опыту. Я сама из этой группы. Но считаю возможным опираться на опыт тех, кто прошел этот путь раньше.
Добавлено: Ср Сен 05, 2007 9:26 am Заголовок сообщения:
Pinokk писал(а):
Virgo писал(а):
Цитата:
Цитата:
только не понимаю, откуда такая жесткая привязка к возрасту
С 1,5 лет ребенок начинает, а в 3 года уже довольно хорошо понимает причинно-следственные связи, в 5-6 должен отличать реальность от вымысла. Т.е. Дед Мороз - это соседский дядя в тетиной шубе. Хотя могут быть отклонения в ту или иную сторону.
Таким образом, сценарий уже может быть приспособлен к реальной жизни, но, вместе с этим, имеет и волшебные черты.
А как можно говорить о приспособленности сценария к жизни и о присутствии в нем волшебных черт, если сценарий неосознанный (не говоря уже о том, что бессознательному и так присущи волшебные черты)...?
По этой же причине считаю невозможной жесткую привязку к возрасту. Т.е. ясно, что существуют определенные этапы психофизиологического развития, но ведь никто не осознал свой сценарий в детском возрасте и не рассказал об этапах его формирования. Существует ли подтверждение конкретными доказательствами наличия и содержания этих этапов?!...
Цитата:
Не совсем понимаю, зачем изобретать формулу площади круга, если она уже выведена и известна. Конечно, существуют люди, которые, отрицая теорию, доверяют только собственному опыту. Я сама из этой группы. Но считаю возможным опираться на опыт тех, кто прошел этот путь раньше.
Ну, у меня нет оснований отрицать теорию вообще... Но если мой личный опыт противоречит теории, приоритет конечно отдается опыту. _________________ Respect yourself...
Добавлено: Пт Сен 07, 2007 2:17 pm Заголовок сообщения:
Приветик! мой жизненный сценарий Сказка про Мешок Яблок, это где зайчик яблоки всем раздавал, а дома сидел дети голодные: четыре сыночка и лапочка дочка. но прийдя домой, увидел не голодных зайчат, а полный стол еды - мед от медведя, капусту от козы, ...
Такая я и была, пока психолог мне не сказал об этом сценарии. Задумалась, стала меньше такой, ведь в любом сценарии есть плюсы и минусы. постаралась от минусов уйти. _________________ Выиграешь жизнь - проиграешь судьбу.
Того, кто всего боится, ничем не испугаешь.
Больной нуждается в уходе врача, и чем дальше уйдет врач, тем лучше!
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 10:21 pm Заголовок сообщения:
Virgo
Цитата:
А как можно говорить о приспособленности сценария к жизни и о присутствии в нем волшебных черт, если сценарий неосознанный (не говоря уже о том, что бессознательному и так присущи волшебные черты)...
так же естественно, как говорить о галошах, что они одновременно черные и резиновые.
Если Вы считаете, что адаптация есть всегда процесс осознанный, то мы все уже давным давно были бы просветленными. Осознанная адаптация - это если вы считаете, что ваша, допустим, стеснительность и застенчивость, вам мешает, и вы идете к психологу и в группу заниматься этим, то это есть осознанная адаптация. а если вы находите разные дела и причины, чтобы не ходить на тусовки - типа люди там не очень образованные и грубые, музыка плохая, курят все и обидеть могут - то это ваша неосознанная адаптация своих сценарных решений к жизни. Есть сценарныен запреты и вы им подчиняетесь, хотя и не осознаете это.
Цитата:
Существует ли подтверждение конкретными доказательствами наличия и содержания этих этапов?!...
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 3:58 pm Заголовок сообщения:
Кстати, у Нигилиста по крайней мере 2 сценария прослеживаются. Сценарий Нигилиста - то есть все отрицающего, и сценарий Баля.. _________________ Выиграешь жизнь - проиграешь судьбу.
Того, кто всего боится, ничем не испугаешь.
Больной нуждается в уходе врача, и чем дальше уйдет врач, тем лучше!
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 4:49 pm Заголовок сообщения:
Ну сценарий нигилиста вы не отрицаете??
А сценарий Наполеона представляете? Сценарий Есенина (Ассоль)?
Сценарии поведения интуитивных логиков тоже имеют место быть.
Вам описать парочку сценариев знакомых Балей? _________________ Выиграешь жизнь - проиграешь судьбу.
Того, кто всего боится, ничем не испугаешь.
Больной нуждается в уходе врача, и чем дальше уйдет врач, тем лучше!
Добавлено: Чт Сен 13, 2007 8:19 am Заголовок сообщения:
Что, и у Наполеона есть сценарий?!!!
Нигилист
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А Баля сценарий какой?!...
Дуализированный. Как Балю, суждено мне Напками быть соблазняемым всю жизнь.
Ой, а че так мрачно?
ЗЫ: а я ишо один сценарий у себе нашла: я усе времня с родителями своих парней ссорюсь (с матерями, если конкретнее... ), потому как мама мне говорила, что нельзя самой к парню ходить и инициативу проявлять... и я подсознательно уверена, что и мамы парней так думают (не все, только тех с кем встречаюсь )... _________________ Respect yourself...
Добавлено: Чт Сен 13, 2007 3:29 pm Заголовок сообщения:
У Напа сценарий заканчивается на острове святой Елены. Шучу!
Вот сцерий Напа, Заходит, садится и делает вид что читает газету. Начинает разгадывать кроссворд, привлекая всех, но тут же сам быстро отвечает на вопросы. Садится за стол, достает с другого конца стола себе лучший кусок, начинает рассказывать истории как его любят, и какой он герой, если слушатели отвлекаются, сердится, называя их невнимательными, при попытке вставиться кого -то еще, становится циничным. Потом начинает вымогать телефоны понравившихся девушек у них и их подруг, а на следующий день им названивать, с целью осчастливить их как-нибудь.
это так, зарисовка из жизни. Нигилист
Цитата:
Дуализированный. Как Балю, суждено мне Напками быть соблазняемым всю жизнь.
Бедный, бедный Нигилист, чем это Вы их так притягиваете?
Я так скажу, я хоть и Есь, но из Меня один Баль чуть было тоже Напа не сделал. Во как. А Вы говорите, сценарий... _________________ Выиграешь жизнь - проиграешь судьбу.
Того, кто всего боится, ничем не испугаешь.
Больной нуждается в уходе врача, и чем дальше уйдет врач, тем лучше!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Из моих слов это не следует. Я говорила о его жесткости... и это мое мнение, вот и все. (Кста, у нас тут дискуссия на совсем другую тему развернулась - см. выше 
...)
Только я их не использовала... А использовала я общеупотребительные (максимум, общепсихологические) понятия 
