Добавлено: Вт Ноя 14, 2006 1:34 am Заголовок сообщения:
Uscita писал(а):
April14 писал(а):
Странные какие-то Гамлеты, если такое про Достов говорят...
Да ладно.
Когда был эль шквандаль на Идеале, ты тоже нехило так проехалась в отношении нашей "сусальной парочки".
Понимаю, от обиды и негодования.
А все равно -
Мы же отношение чувствуем. И ничего с этим не поделать.
Увы и ах.
Енто когда это... Не помню такого... Не, меня Достики раздражают, конечно, периодически. Но и Гамлеты меня раздражают иногда У всех есть свои минусы. Меня начинает током бить, когда Достики обижаются, дуются, а не говорят, за что Вот это неприятно...
А вообще с Достом Гамлету хорошо наедине - есть о чем поболтать, посплетничать
В компании не очень складывается - все-таки разные мы.
А что за шкандаль-то был? Может, и не было шкандаля? Просто так, за компанию повозмущалась? Мне какое-то время Лемуркин нравилась очень, так что могла ее просто поддержать в ее негативе к -никам.
И мама у меня замечательная, только несчастная с папой-Максом и обиженная на всех. Но очень-очень добрая.
Про Штирлицев я промолчу, конечно - был негативный опыт, да и творческая с болевой не дружат...
А Досты - очень милые, я вас во многом понимаю. И отношения с дуалами у вас похожи на наши _________________ Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
Добавлено: Вт Ноя 14, 2006 8:16 am Заголовок сообщения:
byafra писал(а):
BiJou писал(а):
У меня не было опыта семейной жизни со штирлицем, и я не знаю, как я отнесусь к тому, что за меня лучше знают В некоторых вещах мне действительно все равно - ну знает как лучше, и ладно, мне же проблем меньше.
Проблема, которую я обозначила... она немного другая. Не "строят", а... скажем так, слегка используют. Не считаются с тобой как с живым человеком. Не берут в расчет твои чувства, твои потребности...
Как обычно-все понимаю,а внятно разложить с болевой своей не могу
Дост интуитивный к тому,что за него все знают(т.е.сильнейшую блокируют),позитивно отнестись не может.У Доста этического потребности-они менее вширь,что ли.Штир логический может вполне смириться,что есть,условно,5 вопросов,его контролю совсем не подвластных.И в этих вопросы он даже не заходит-"считается",т.е. Если таких вопросов сильно больше(у интуит.Доста именно так)-возникают конфликты.Штир ведь не "не считается"-он нуждается в том,чтобы контролировать,в т.ч.активно вмешиваясь.Молитва Штира известная-"Господи,помоги мне не пытаться все контролировать,но если нужна будет моя помощь,обращайся" Штир,имхо,не "использует"-он думает,что знает,как надо,почти во всем,и активно это воплощает.И получается:чем меньше вопросов,по которым у Доста есть свое мнение-тем меньше конфликтов.А у этического Доста их гораздо меньше.Вот примерно так.
Э-э, нет.
BiJou говорила о другом.
Использовать человека, не считаться с его чувствами - и - "решать за него", контролировать - это ж разные вещи.
Добавлено: Вт Ноя 14, 2006 8:28 am Заголовок сообщения:
byafra писал(а):
Uscita
Хорошо сказано Но есть и другая версия:при не очень высоком уровне интроверсии(51-75%,условно) и/или рациональности у Доста изрядно развиваются экстравертные функции,и он может иногда себя проявлять и ощущать как Гексли(то же,ессно,ко всем тимам относится,с соотв.знаками вертности и рациональности-схожесть с зеркальщиком у "нетипичных").Досты этические,по моему опыту,мрачноваты,замкнуты,и форумы посещают редко Интуитивные-ровно наоборот А тот,кто хоть иногда ощущает себя Гекселем-того очччень трудно "построить",вот логические Штиры и обламываются.
Извините, есть и другая информация. Досты "косят" не под Гексли, а под ЭСЭ. В ситуации депрессии или неправильной среды воспитания в детстве, Досты потом живут, неосознанно прикидываясь ЭСЭ (это Гюго, кажется?):
- например, стараются игнорировать сроки работы, учебы, а потом, наверстывая упущенное, привыкают работать ночами или в последнюю ночь перед экзаменом,
- в ситуации напряга могут удариться в немотивиованную (чувствами) и хаотическую (для Достов) экстравертную жажду общения, жажду наряжаться, хохотать и веселиться, быть оптимистом - несмотря ни на что! (рецепт победить депрессию и уйти от одиночества)
- как ЭСЭ, склонны поверхностно знакомиться с новыми идеями, быстро и ненадолго ими загораться, гореть энтузиазмом, быстро остывать и снова загораться к другому новому и т.п.
(читала об этом в книге томских университетских социоников, как книга называется не помню).
Правда, там же написано, что долго Дост играть роль ЭСЭ не может, быстро утомляется, поэтому делает перерывы.
Добавлено: Вт Ноя 14, 2006 10:01 am Заголовок сообщения:
К Гексли это тоже подходит:
Цитата:
наверстывая упущенное, привыкают работать ночами или в последнюю ночь перед экзаменом
Цитата:
могут удариться в немотивиованную (чувствами) и хаотическую (для Достов) экстравертную жажду общения, жажду наряжаться, хохотать и веселиться, быть оптимистом - несмотря ни на что! (рецепт победить депрессию и уйти от одиночества)
Цитата:
склонны поверхностно знакомиться с новыми идеями, быстро и ненадолго ими загораться, гореть энтузиазмом, быстро остывать и снова загораться к другому новому и т.п.
Добавлено: Вт Ноя 14, 2006 10:58 am Заголовок сообщения:
Эка писал(а):
(Кстати, дикий оффтопик. Если есть здесь филологи, может, объяснит кто - почему говорят причастный чего-то, а не чему-то, и правильно ли это?)
По-моему, это неправильное выражение, хотя на 100% не уверена, потому как русской филологией никогда специально не занималась, сами мы не местные, германисты центральноукраинского разлива.
Ну, в общем, думаю, что как раз дательный падеж в этом случае нормативный, а "говорят так" просто от недостатка филологического образования.
Впрочем...именно такое управление идентичных прилагательных характерно для латыни и старонемецкого языка. _________________ Gaudeamus igitur,
juvenes dum sumus
ЗЫ: А что, Гюгошки стараются игнорировать сроки работы? За своих знакомых Гюгошек могу сказать (правда, их не так много, чтобы делать какие-то выводы на целый ТИМ), что они выполняют работу вовремя. И вообще в плане работы ответственные.
Я прошу прощения, не хотела задеть Гюго (я их мало знаю).
Имелось ввиду следующее: для Доста поведение, роль Гюго неестественны, "ажиотажны". Этот энтузиазм и энергичность поведения выражаются в том, что Досты теряют медлительность в вопросах развлечений и удовольствий, но при этом склонны упускать из виду своевременное выполнение обязанностей. Это не значит, что они срывают сроки, это значит, что они (Досты) в этом состоянии нерационально распределяют время - работу они все-таки делают - но в последний момент - и потому надрываясь, напрягаясь.
Вот нашла ксерокопию из книги, там рассматриваются особенности работы полушарий, глазодвигательных реакций у того или иного социон.типа.
Эта книга - Васильев В. и др. "Познай другого - найди себя" (С.131-132):
"...возможные коммуникативные подтипы, а также изменение признаков психических функций могут весьма существенно затруднять диагностику базисного типа при использовании различных методов тестирования и наблюдения.
Подобные трудности ярко проявились при тестировании некоторых лиц с внешними признаками типа ЭСЭ, но с особенностями поведения, более характерными для ЭИИ. Эти исследуемые лица соответственно отвечали на вопросы соционического опросника по типу ЭИИ. Наблюдали мы и обратную картину, когда лица с внешностью типа ЭИИ характеризовались поведением и тестировались как "неявный" тип ЭСЭ. Объяснение подобных фактов становится возможным только в том случае, если внимательно рассмотреть структуры типов ЭСЭ и ЭИИ (см. схемы 1 и 2). Вероятно, что при "жестком" воспитании ЭСЭ и наложении строгих "запретов" на их крайнюю эмоциональность (Е1-функция), у таких лиц может активизироваться "витальная" функция этики (R7-функция) и информационный поток в этом случае будет двиаться на "витальном" уровне, формируя коммуникативный подтип ЭИИ.
Напротив, в значимой жизненной ситуации чеовек с типом ЭИИ может перестроиться таким образом, что вполне закономерно (вследствие направленности информационных потоков на "ментальном" и "витальном" уровнях), приобретает коммуниктивный подтип ЭСЭ, с присущей ему экстравертностью и эмоциональностью. Однако, как мы отметили, поддержание такого экстравертного состояния требует значительных энергетических затрат организма и весьма утомительно для ЭИИ."
наверстывая упущенное, привыкают работать ночами или в последнюю ночь перед экзаменом
Цитата:
могут удариться в немотивиованную (чувствами) и хаотическую (для Достов) экстравертную жажду общения, жажду наряжаться, хохотать и веселиться, быть оптимистом - несмотря ни на что! (рецепт победить депрессию и уйти от одиночества)
Цитата:
склонны поверхностно знакомиться с новыми идеями, быстро и ненадолго ими загораться, гореть энтузиазмом, быстро остывать и снова загораться к другому новому и т.п.
Мне это тоже знакомо, без всяких подтипов. Оптимизм - это от позитивизма вообще, а не в качестве рецепта победить депрессию. А от депрессии гюгошное "танцуют все!" вряд ли поможет. (вообще не поможет, только переутомит). От депрессии - другие рецепты.
Работать в последнюю ночь - это конечно неправильно, но это хороший способ свалить одним махом муторную работу в кратчайший срок, вместо того, чтобы отравлять себе жизнь ее долгим, кропотливым и заблаговременно начатым выполнением. Отличие от Гюго, в том, что для них такой способ - это напряг, связанный со слабой способностью распределять время и боязнью не успеть. Для меня напряг только в том, что сама работа - муторная, а за то, что я все успею в эту последнюю ночь - спокойна полностью.
Причудливо развивается тема. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Ой, тогда приношу ingeniu свои извинения за поминание всуе. Значит, это кто-то другой неудачно выразился насчет того, что Достам положено тихо страдать. В то, что это не было неудачным оборотом, я верить отказываюсь.
Мне кажется, что если это и было оговорочкой - то оговорочкой по Фрейду Есть у меня какое-то такое ощущение. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
По теме развернувшейся дискуссии о том, что якобы ДОЛЖЕН Дост с точки зрения Штирля...
в общем, я считаю, что Дост никому ничего не должен. И вообще ДОЛЖЕН к досту - это ИМХО ему в болевую.
А уж если в отношениях кто-то кому-то должен, то вряд ли речь о любви это деловое сотрудничество какое-то. В любви действуешь по свободному желанию, порыву, а не потому что кому-то что-то должен.
А вот товарищ, который выразился так примерно, "я там насвинячил, но Дост же должен меня понять и простить автоматически, ведь он же дост! ему положено (читай любить терпеть и вспрощать)" это он ИМХО удачно свои гендерные стереотипы на дуальную пару Штир-Дост переносит.
Т.е. я считаю, что во-первых, это не факт, что это Штирлиц, просто начитавшись, описаний, у него срезонировало представление о том что должна ему женщина/жена и это удачно вписалось в образ Доси.
во-вторых, это как-то больше относится к христианским заповедям о жене и муже (как-то в них много у женщин обязанностей и у мужчины прав).
в-третьих, даже если это был и Штирлиц, который так удачно пристроился, вот официальная болевая (я всегда опаздываю, учитывайте это), можно расслабиться и ничего не делать. Просто это был отдельно взятый Штирлиц... не надо расстраиваться, это у него от душевной незрелости еще, а не от тима.
Мне кажется, что рацио в высказывании того Штирля состоять может в следующем: если уж ты опоздал, то скорее всего искренне раскаиваешься , что доставил человеку неудобство столько ждать, а у него может быть были свои планы. Эти искренние чувства Досту видны и так, хотя Штирлицу ничто, при этом, не мешает извиниться.
И только поэтому можно было бы написать, Штирль опоздал, (раскаивается), дост его понял и простил.
Использовать человека, не считаться с его чувствами - и - "решать за него", контролировать - это ж разные вещи.
В общем, да.
Но не всегда.
Контролирование по принципу "я лучше знаю, как надо, потому что я лучше знаю все" как раз и приводит к игнорированию чувств и продавливанию своих решений. Так что, в данном контексте, byafra указал ВОЗМОЖНОСТЬ такого развития событий.
Я ощущаю себя использованной тогда, когда от меня требуют однофункциональности, воспринимая меня как агрегат по продуцированию БЭ и не считаются с тем, что я являюсь личностью во всем ее многообразии. По принципу: БЭ нравится, я ее покупаю, а остальное - на свалку, мне этого не надо. _________________ In hedgehogs we trust
Я ощущаю себя использованной тогда, когда от меня требуют однофункциональности, воспринимая меня как агрегат по продуцированию БЭ и не считаются с тем, что я являюсь личностью во всем ее многообразии. По принципу: БЭ нравится, я ее покупаю, а остальное - на свалку, мне этого не надо.
Ну, это Вы просто торговаться не умеете. А БЭ, мол, у нас без всего остального не продается! Хотите БЭ, берите и ЧИ! _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 1:18 am Заголовок сообщения:
Евгения
Речь не о закосах,с закосами-отдельная веселая песнь Подтипы напоминают другие тимы,но это не попытка примерить,вольно или невольно,чужую маску."Похож на Гексли"-это скорей для понятности.Хотя насчет подтипов есть сотня мнений,я исхожу из того,в чем много раз на практике убеждался.При этом тема,согласен,спорная.
Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 1:27 am Заголовок сообщения:
Gita
При всем честном народе пью на виртуальный брудершафт
Кста,почему-то думал,что именно тебя "тыканье" покоробить может
А насчет астрологии-в точку Марс у меня в Овене,а Асцендент в Раке.То есть значительная часть меня рвется при встрече с человеком закричать "Ну куда ты,блин,опять делся,нафиг,давай поцелуемся!!!" А другая часть,которая посильнее,об этом знает и тормозит сей процесс изо всех сил Иногда так тормозит,что оказываюсь Последним героем.Слегка заторможенным
Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 1:35 am Заголовок сообщения:
Скажи, пожалуйста, Byafra, а что за зверь такой - ретроградный Плутон, и с какими соционическими характеристиками такая ботва сопряжена? _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
У всех есть свои минусы. Меня начинает током бить, когда Достики обижаются, дуются, а не говорят, за что 
Вот это неприятно...
-никам.
блокируют),позитивно отнестись не может.У Доста этического потребности-они менее вширь,что ли.Штир логический может вполне смириться,что есть,условно,5 вопросов,его контролю совсем не подвластных.И в этих вопросы он даже не заходит-"считается",т.е. Если таких вопросов сильно больше(у интуит.Доста именно так)-возникают конфликты.Штир ведь не "не считается"-он нуждается в том,чтобы контролировать,в т.ч.активно вмешиваясь.Молитва Штира известная-"Господи,помоги мне не пытаться все контролировать,но если нужна будет моя помощь,обращайся" 
Штир,имхо,не "использует"-он думает,что знает,как надо,почти во всем,и активно это воплощает.И получается:чем меньше вопросов,по которым у Доста есть свое мнение-тем меньше конфликтов.А у этического Доста их гораздо меньше.Вот примерно так.
За своих знакомых Гюгошек могу сказать (правда, их не так много, чтобы делать какие-то выводы на целый ТИМ), что они выполняют работу вовремя. И вообще в плане работы ответственные.
, что доставил человеку неудобство столько ждать, а у него может быть были свои планы. Эти искренние чувства Досту видны и так, хотя Штирлицу ничто, при этом, не мешает извиниться. 
