Гена,
да чушь эта вся соционка, расслабьтесь - если напрягались, конечно
Или более корректно - нечто среднее между искусством (разбираться в людях) и клубом по интересам (применять к этим людям определенные модели).
Искусству можно (попробовать) научить. Модели можно (попробовать) объяснить и обосновать с тем, чтоб вы их как-то приложили на свою жизнь.
Корректно ли эти модели продавать? ИМХО - нет. И уж точно - в виде панацеи от чего-то. Можно в это играть. Пока так в этой соционике.
И тогда уж можно продавать - какие-нибудь "сопутствующие товары" Или место для игры.
Но если вы не в игре - зачем это вам?
Есть две очень ценные идеи тут:
1. Что люди очень-очень разные;
2. И что если человек что-то совсем не то делает (чушь, глупость, подлость и т.п.) - с вашей точки зрения - не обязательно он плохой, или не прав. Может просто такое между вашими типами личности взаимодействие (но, разумеется, есть и степень развития этих личностей).
Но они есть далеко не только в соционике... _________________ мастерство - это умение брать все в своей жизни, включая негатив, и находить для этого позитивное использование
Ну, к счастью, уже не так. Уже есть довольно надежные диагностические инструменты. Кстати, идеи Гены не были лишены смысла, но только в той части, что услугу, особенно новую, незнакомую, надо позволять "продегустировать" для начала. Мы кстати, так и делаем. Проводим бесплатные презентации для корпоративных клиентов, типируя одного сотрудника и давая развернутый профпортрет. Только после этой презентации руководитель решает, нужна эта услуга всей компании или нет. Но то, что предлагал Гена, выглядело, прошу прощения, несколько наивно. Развести экспертов по разным комнатам, законопатить все дыры, чтобы не подслушивали... Для нас это - точно смешная ситуация. Мы же работаем с мужем в дополняющем режиме, в этой совместной работе экспертов - суть метода. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
а поподробнее о сути диагностических инструментов можно?
PS Вообще-то я не сомневаюсь в способности Достоевских разобраться в ситуации и посоветовать что-либо... Какие-то инструменты они используют, да...
Но вот какую штуку я заметил, инструментов у них несколько, и меняют они их как перчатки "в зависимости от ситуации", потому что тут "это не будет работать, а это - будет".
Вопрос - а существует ли система в отсутствии Достоевского? _________________ мастерство - это умение брать все в своей жизни, включая негатив, и находить для этого позитивное использование
Поподробнее о сути диагностических инструментов лучше почитать в первоисточнике (Удалова, Бескова "Уроки соционики или Самое главное, чему нас не научили в школе"). Вопрос про систему, работающую в отсутствие Достоевского, честно говоря, не поняла. Инструментов в сфере действия базовой функции действительно много, и выбор их гибок. Но мы же тут о конкретной методике, об инструменте. А он, инструмент, вполне работоспособен и удобен в применении, поскольку пользоваться им мы обучались у Габена. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
тётя Света, а меня научить сможете? Правда я все так к вам и не соберусь никак. Правда, буду вас пиарить на сдаче зачета по творчеству, толкану лекцию по соционике (там мы проходим всякую чакру, карму, последователей Пушкина и его сказок и т.п.).
Скажите, а Штирлиц со Штирлицем могут ужиться? Мне кажется, что мне было бы очень хорошо со Штирлицем!
А какой вообще ТИМ больше всего подходит Штирлицам?
Достоевские - ваши дуалы
Гексли - ваши активаторы
А при выборе слушайте сердце
PS. Хотя хреново влюбится не в твой ТИМ. Сердце, блин! УЧИ МАТЧАСТЬ!
Дык куда ж я денусь. Даст Бог, в новогодние праздники тренинг затеем. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Поподробнее о сути диагностических инструментов лучше почитать в первоисточнике (Удалова, Бескова "Уроки соционики или Самое главное, чему нас не научили в школе"). Вопрос про систему, работающую в отсутствие Достоевского, честно говоря, не поняла. Инструментов в сфере действия базовой функции действительно много, и выбор их гибок. Но мы же тут о конкретной методике, об инструменте. А он, инструмент, вполне работоспособен и удобен в применении, поскольку пользоваться им мы обучались у Габена.
Ну вот , а я-то надеялся вы чего интересного интересного расскажите...
Читал, спасибо, и еще десятка полтора книжек. И на курсы ходил.
Потому и имею свое мнение, указанное выше.
Кстати, Удалова с Бесковой меня самого несколько лет назад затипили в Бальзаки, так что мне немножко смешно слушать на них ссылки в таком контесксте
***
Ладно, ворос несколько проще, но интереснее (для меня):
что вы считаете типом?
Разные соционики понимают под типом разное. Одни - БАЗОВЫЕ УБЕЖДЕНИЯ, другие - СПОСОБНОСТИ, третьи - ПРОЯВЛЕНИЯ, четвертые - СЕМАНТИКУ, а пятые - вообще форму лица...
И понятно, что без согласования такой аксиоматики, вообще говоря, договориться им не суждено.
Я пытаюсь сказать, что в человеке есть разные уровни, которые не обязательно устроены одинаково. Что убеждения - это одно (например, опыт воспитания), миссия - другое (пусть дана свыше), способности - третье (врожденные или развитые), семантика - четвертое (скажем, какие книги в детстве читал/фильмы смотрел).
Например, миссия - поиск и формулировка истины , по способностям (хорошо разбирается в отношениях и людях) Дост , убеждение, что в жизни нужно за себя уметь постоять и поступать по-справедливости ? Куда будем типить? _________________ мастерство - это умение брать все в своей жизни, включая негатив, и находить для этого позитивное использование
Дык куда ж я денусь. Даст Бог, в новогодние праздники тренинг затеем.
Я достаточно начитанный. И буду дальше читать и перечитывать . Хотя последнее время поднадоело. Книжка с фотографиями скучновата. А вот синюю запоем прочитал. Полкниги в Москве на вокзале только прочитал, с утра и перед отъездом.
Ну вот , а я-то надеялся вы чего интересного интересного расскажите...
Глянула мельком на тему. Флуд и трампампам? Точно, она. Что-нибудь интересненького планирую рассказать на тренинге. Там это как-то уместнее.
Про метод спорить не буду. Но, считаю, стОит все-таки попробовать его работу в дуальных отношениях, прежде чем критиковать. А ошибки я сама наблюдала. Меня это не отталкивает. Для меня это всего лишь повод искать способы предотвращения этих ошибок. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Ну вот , а я-то надеялся вы чего интересного интересного расскажите...
Глянула мельком на тему. Флуд и трампампам? Точно, она. Что-нибудь интересненького планирую рассказать на тренинге. Там это как-то уместнее.
Про метод спорить не буду. Но, считаю, стОит все-таки попробовать его работу в дуальных отношениях, прежде чем критиковать. А ошибки я сама наблюдала. Меня это не отталкивает. Для меня это всего лишь повод искать способы предотвращения этих ошибок.
Где вам было угодно себя немножко попиарить, там я вам и вопрос задал.
Логично, разве нет?
И вы вдруг название темы заметили, смешно, право!
Не хотите - не отвечайте, дело ваше.
Но тогда разрешите оставаться при своем мнении...
PS Что соционика работает, очевидно всем, кто в этой игре.
Как и то, что она работает далеко не всегда, не везде, и по-разному в разных руках. Так что на мой взгляд она является не полноценным методом, а скорее творчеством отдельных личностей.
Посему на ваше творчество наезжать не хочу, и желаю вам всяческих успехов... _________________ мастерство - это умение брать все в своей жизни, включая негатив, и находить для этого позитивное использование
Ну почему смешно. До сих пор вопросы задавались в русле темы. От очередного "изгнанника", пострадавшего от матчасти и несправедливости "идеального" флуда. Все, что считала нужным сказать здесь в защиту соционики - уже сказала. От наездов на себя лично отбиваться не собираюсь. Мне они... (не обижайтесь!) по фигу. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
P.S. С чем согласна - так это с тем, что соционика работает не во всяких руках. Но это извечный вопрос о профессионализме и дилетантизме вообще в любой профессиональной сфере. Что тут можно посоветовать: либо изучать, понимать, осваивать, либо довериться профессионалам. О чем Гене и было сообщено. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
P.S. С чем согласна - так это с тем, что соционика работает не во всяких руках. Но это извечный вопрос о профессионализме и дилетантизме вообще в любой профессиональной сфере. Что тут можно посоветовать: либо изучать, понимать, осваивать, либо довериться профессионалам. О чем Гене и было сообщено.
Беда соционики в том, что она ненадежно работает даже в руках тех, кто считается "профессионалом". Представьте себе двух профессиональных водителей, спорящих на перекрестке о значении того или иного дорожного знака... Метод, практически действенный метод должен быть однозначен, хотя бы в определенной степени. А его неопределенность должна быть прогнозируемой. Я не стану покупать тариф у оператора сотовой связи, которая, судя по описанию "кое-где принимает, а кое-где нет" . А Вы? _________________ Я - не Ты
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Или место для игры.
Мне кажется, что мне было бы очень хорошо со Штирлицем! 
Сердце, блин! УЧИ МАТЧАСТЬ! 
, а я-то надеялся вы чего интересного интересного расскажите...
, по способностям (хорошо разбирается в отношениях и людях) Дост 
и поступать по-справедливости 
взгляд она является не полноценным методом, а скорее творчеством отдельных личностей.
