Психология и соционика :: Просмотр темы - Достоевские: день без вранья
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Достоевские: день без вранья
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Дельта
 
Автор Сообщение
Эка
Модератор, админ сайта Штирлицев
Модератор, админ сайта Штирлицев
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 44
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Чикаго
Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 2189
СообщениеДобавлено: Пт Дек 01, 2006 12:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Venom писал(а):
Эка писал(а):


Логика - это важно, но на мои отношения с людьми деловая лоика влияет мало. И в основном так: проблемы в отношениях мешают работе, точнее, вообще заставляют на нее забить. Так что влияние в основном с БЭ на ЧЛ, а не наоборот. Видимо, потому, что БЭ - витал, его не проконтролируешь.
У меня давно есть подозрение, что наши дуалы считают способность к нравственным страданием из-за проблем в отношениях прерогативой этиков. Видимо, база под это подводится такая. Чем сильнее этика отношений, тем тоньше человек чувствует конфликт (так сказать, рецепторов, или нервов, у него больше), и тем сильнее страдает. А страдания одномерных этиков - ну чем им страдать-то? У них же, суконных душонок, все толька работа на уме да быт...
Думаю, дело больше в том что Досты переживают из-за таких проблем, которые Штирлицы, например, в упор не видят, и не увидят до тех пор пока им их не покажут. Да и не факт, что заметив, примут во внимание. Sad Получается дело вовсе не в "способности к нравственным страданиям", а в том что одномерные этики эти проблемы не замечают, пока они не превратятся в большие. А многомерные этики проблемы видят еще на этапах появления, пытаются исправить, ну и переживают попутно.Smile

Во-во. О чем и речь... Типичный соционический шовинизм. А я считаю, что не тут ТИМной зависимости - сколько человек переживает. От ТИМа зависит, из-за чего он чаще переживает. Так вот именно от БЭ Штирлицам ну ничуть не меньше Достоевских достается... Мне кажется, скорее дуалам проще - они ж не только проблему видят, но и перспективы, варианты решения... А мы видим только стену, которая кажется нам бесконечной как в пространстве, так и во времени...
Вообще, одна из самых утомительных задач на свете - это доказывать, что ты не верблюд. Я, пожалуй, прекращу этим заниматься.
Эй, Бюргер, ты где? Ты хотел убедить Достов, что им не нужны Штирлицы? Ты частично преуспел. Штирлицы доперли, что они Достам не нужны. Ну то есть - не больше, чем представители прочих ТИМов. И только в обмен на возможность насладиться сознанием многомерности своей БЭ на сереньком дуальном фоне. Впрочем, для этого Жуковы подойдут еще лучше. Хотя от них же схлопотать можно... Ладно, тогда, действительно, дуал удобнее с точки зрения фона.
И не надо мне говорить, что все не так, что Штирлицы нужны и все такое прочее. Сочту за личное оскорбление - не надо так сомневаться в моей способности читать написанное.
_________________
If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Yamara
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 45
Знак зодиака: Лев
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 759
СообщениеДобавлено: Пт Дек 01, 2006 12:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Venom

А я между прочим все прекрасно помню Very Happy
Перечитайте внимательно контекст употребления цитаты - она была приведена по поводу объяснения, что и как реализуется: базовая при помощи творческой, или наоборот.

И цитата значила, что "закон соблюден" - так сказать закон соционический, то бишь теория. А "польза несомненна" - работа этой теории на практике.

Так что при чем тут лозунги??? Very Happy
_________________
Мои стихи: http://www.stihi.ru/author.html?dizayner
Мои фотоработы: http://yamara.photosight.ru/
Мой ботсад: http://www.photoshare.ru/user/yamara/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yamara
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 45
Знак зодиака: Лев
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 759
СообщениеДобавлено: Пт Дек 01, 2006 12:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Мне кажется, скорее дуалам проще - они ж не только проблему видят, но и перспективы, варианты решения... А мы видим только стену, которая кажется нам бесконечной как в пространстве, так и во времени...


Эка, +1!
И когда смотришь на эту стену - выхода действительно не видно Sad
_________________
Мои стихи: http://www.stihi.ru/author.html?dizayner
Мои фотоработы: http://yamara.photosight.ru/
Мой ботсад: http://www.photoshare.ru/user/yamara/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
__link
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 29.01.2006
Сообщения: 1483
СообщениеДобавлено: Пт Дек 01, 2006 1:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Svetlana писал(а):
Расталкиваем Фомов: расходимся, товарищи! Расходимся! Фокус не удался. Погода нелетная.

Истинно верую: Фомам Неверующим надлежит давать по башке. Всем сразу или по одиночке, как получится, отводя в сторонку. Аминь.
_________________
Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 27.08.2006
Сообщения: 1544
СообщениеДобавлено: Пт Дек 01, 2006 2:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Uscita писал(а):
Svetlana! (жалобным голосом). Точнее, не вся Светлана, а та ее базовая БЭ, которая сначала мне советовала суггестироваться во всю спину ото Штирлицев, страницы три назад.

Как советовала? Правда, советовала? Врала, наверно, как всегда! Пойду посмотрю. Не-е. Это ж она от Фомов советовала! А к Штирлицам наоборот предлагала суггестироваться навстречу! Суггестирует, скажем, Штирлиц: посмотри под ноги! Значит, надо посмотреть и - от пропасти подальше. Нету там никакой дороги, ни перин, ни батутов. Он же не дурак, чтобы таким вракам верить. И силу нашей самоотверженности ему ни к чему испытывать. И творческий полет в таких условиях лицезреть - тоже не очень-то приятно. Потому как техника безопасности - ни к черту. Его тут не обманешь. И демонстрировать повышенную пушистость наших ангельских крылышек ему тоже не обязательно. Да и нету никаких там крылышек! Досты такие же злые и кусачие, когда в пропасть их загоняют. Так же, как все, падают, расшибают нос и некрасиво матерятся. А они нас и так, оказывается, любят, без крылышков. Только трудновато им наши этические "рекбусы" разбирать: это она врет, потому что, правда, хочет оттолкнуть, или врет, потому что хочет, чтобы сам догадался, что она врет, чтобы скрыть правду, что она ее боится сказать, что вовсе не хочет его оттолкнуть, а хочет вовсе наоборот?.. Но на вранье у них чутье особое - это правда.

Впрочем, это я так... Тема такая. Без вранья, так без вранья. Но предупреждаю: больше одного дня не продержусь! Завтра опять начну по шерстке гладить и дифирамбы петь.


А то, что ЧИ думать пытается, моя БЭ вовсе не ругается, а очень даже радуется. Smile
_________________
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илья
Модератор, админ сайта Достоевских
Модератор, админ сайта Достоевских
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Возраст: 42
Знак зодиака: Овен
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 1591
СообщениеДобавлено: Пт Дек 01, 2006 2:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эка писал(а):

Во-во. О чем и речь... Типичный соционический шовинизм. А я считаю, что не тут ТИМной зависимости - сколько человек переживает. От ТИМа зависит, из-за чего он чаще переживает. Так вот именно от БЭ Штирлицам ну ничуть не меньше Достоевских достается... Мне кажется, скорее дуалам проще - они ж не только проблему видят, но и перспективы, варианты решения... А мы видим только стену, которая кажется нам бесконечной как в пространстве, так и во времени...

Эка, я совершенно с тобой согласен. Вообще, я пришел к выводу, что разница между логиками и этиками заключается не в полноте восприятия этической стороны, а способности быть активным или пассивным в этом отношении. Логики не хуже этиков видят этическое несовершенство окружающего мира, просто им трудно самим что-то с этим сделать, и они ждут помощи от других.
_________________
Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Uscita
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 12.05.2006
Сообщения: 4588
СообщениеДобавлено: Вс Дек 03, 2006 1:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Svetlana писал(а):
Суггестирует, скажем, Штирлиц: посмотри под ноги! Значит, надо посмотреть и - от пропасти подальше. Нету там никакой дороги, ни перин, ни батутов. Он же не дурак, чтобы таким вракам верить.

Ну да, не дурак. У дураков же логика в модели А в иное место вставлена, в более укромное. Wink
Только "умный" и "зрячий" - не синонимы. Иногда и антонимы. Smile

"Есть грань, за которой железо уже не ранит, -
Но слепой не видит, а умный не знает... "

/Б.Г./
_________________
In hedgehogs we trust
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 27.08.2006
Сообщения: 1544
СообщениеДобавлено: Вс Дек 03, 2006 4:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Uscita писал(а):
У дураков же логика в модели А в иное место вставлена, в более укромное. Wink

Предлагаю пойти еще дальше. А именно - перефразировать в сфере новых соционических знаний одну крылатую фразу и впредь читать ее в следующей редакции: "В России две беды - этики и дороги". Smile
_________________
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
burger
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.07.2006
Сообщения: 2221
СообщениеДобавлено: Вт Дек 05, 2006 10:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фром подсказал мне, что основную проблему при проживании "дня без вранья" будет составлять то, о чем, по-моему, здесь еще не упоминалось. А именно - трудно понять является ли то, что ты "искренне" думаешь, делаешь или говоришь не просто правдой, но ТВОЕЙ правдой. Трудно отделить свои мысли и чувства от нанесенных и внушенных извне. Ведь в противном случае получится "чужая честность" - "социальная честность", "честность родителей", "честность супругов", "религиозная честность" - кого угодно, но не лично человека.

Если автор темы понимала под своим предложением именно ЛИЧНУЮ честность, то, боюсь, она поставила перед нами неимоверно трудную задачу... Да и разрешимую ли в принципе? Услышать себя - это ведь дело не одного дня... Да и не одного года. Иногда всей жизни не хватает, чтобы понять перед смертью, что прожил не СВОЮ жизнь, а чью-то чужую, привнесенную извне. Возможно даже с благими намерениями. Но не позволившую человеку сделать то, в чем, возможно заключено его предназначение.

Какой критерий того, что живешь "честно" - своей личной честностью?
_________________
Я - не Ты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irrashine
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Откуда: Симферополь
Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 9035
СообщениеДобавлено: Вт Дек 05, 2006 11:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

burger писал(а):

Какой критерий того, что живешь "честно" - своей личной честностью?


Ух! а ведь правда..

я так думаю, что о каждого может быть свой критерий. Для себя я этот критерий нашла вот в чем..
Если мне интересно жить, если количество безусловно нужных, но неинтересных именно мне не замуровывает меня до полного эмоционального обездвиживания, если есть куча желаний, миллион целей, а времени на все не хватает, если узнаешь новое даже в хорошо уже изученном старом.. в общем таких если можно много написать.. а сводится оно все к одному если.. если счастлива.. Razz

Если чувствуешь себя счастливой, вне зависимости от настроения и физического состояния.. тогда все ок. А если все вроде бы хорошо, а вот чего-то не хватает.. то самое то искать *несвою* правду и избавляться от нее.. по-моему так.. Embarassed
_________________
Таких как я немного: только я!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Athen
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 46
Знак зодиака: Телец
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 12.06.2006
Сообщения: 252
СообщениеДобавлено: Вт Дек 05, 2006 1:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эка
+1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
burger
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.07.2006
Сообщения: 2221
СообщениеДобавлено: Ср Дек 06, 2006 1:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

irrashine писал(а):
burger писал(а):

Какой критерий того, что живешь "честно" - своей личной честностью?


Ух! а ведь правда..

я так думаю, что о каждого может быть свой критерий. Для себя я этот критерий нашла вот в чем..
Если мне интересно жить, если количество безусловно нужных, но неинтересных именно мне не замуровывает меня до полного эмоционального обездвиживания, если есть куча желаний, миллион целей, а времени на все не хватает, если узнаешь новое даже в хорошо уже изученном старом.. в общем таких если можно много написать.. а сводится оно все к одному если.. если счастлива.. Razz

Если чувствуешь себя счастливой, вне зависимости от настроения и физического состояния.. тогда все ок. А если все вроде бы хорошо, а вот чего-то не хватает.. то самое то искать *несвою* правду и избавляться от нее.. по-моему так.. Embarassed


Знаете, что смущает? Можно ли быть уверенным, что счастлив своим собственным счастьем? Smile
_________________
Я - не Ты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irrashine
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Откуда: Симферополь
Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 9035
СообщениеДобавлено: Ср Дек 06, 2006 1:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

burger писал(а):

Знаете, что смущает? Можно ли быть уверенным, что счастлив своим собственным счастьем? Smile


А тут уж надо довериться себе и своим ощущениям..
Сдается мне, что если оно не свое, то рано или поздно придет понимание.. то есть по-моему надо жить так, чтобы в каждый отдельный момент времени ты осознавал себя по-максимуму живущим *свою*... и если обнаруживал, что что-то не так - менял это.. в каждый миг ты должен чувствоать комфорт от своей жизни иссвоего выбора, душа не должна испытывать дискомфорта и тогда получится, если и не идеально *своя* жисть, то хотя бы максимально к ней приближенная.. 8)
_________________
Таких как я немного: только я!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
burger
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.07.2006
Сообщения: 2221
СообщениеДобавлено: Ср Дек 06, 2006 1:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

irrashine писал(а):
burger писал(а):

Знаете, что смущает? Можно ли быть уверенным, что счастлив своим собственным счастьем? Smile


А тут уж надо довериться себе и своим ощущениям..
Сдается мне, что если оно не свое, то рано или поздно придет понимание.. то есть по-моему надо жить так, чтобы в каждый отдельный момент времени ты осознавал себя по-максимуму живущим *свою*... и если обнаруживал, что что-то не так - менял это.. и тогда получится, если и не идеально *своя* жисть, то хотя бы максимально к ней приближенная.. 8)
"Рано или поздно". Это точно. Когда-нибудь придет понимание неправильно прожитой жизни. Или правильно прожитой. Smile Но придет ли понимание, чью жизнь прожил? Я серьезно сомневаюсь, что любой человек может понять, что надо в жизни именно ему. Для этого надо абстрагироваться от тех штампов и норм, которые мы исповедуем, как социальные люди. А это означает изоляцию от общества. "Не может один идти в ногу", не так ли? Smile Может быть именно поэтому духовно продвинутые люди предпочитали одиночество свету?

А доверять ощущениям, мне кажется, можно с осторожностью. Фром приводил пример человека, подвергшегося гипнотическому внушению. После пробуждения он не только реализовывал заложенную в него программу, но и наполнял её эмоциями и рационализациями. Которые, будучи формально его, фактически были результатом заложенной программы. И как интерпретировать, был ли он реально счастлив СВОИМ счастьем, когда с наслаждением ел кислый лимон, которые после внушения стал предметом его вожделения? Я наблюдал подобные опыты лично на сеансах гипноза, которые были популярны некоторое время назад.
_________________
Я - не Ты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irrashine
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Откуда: Симферополь
Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 9035
СообщениеДобавлено: Ср Дек 06, 2006 2:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

burger писал(а):
"Рано или поздно". Это точно. Когда-нибудь придет понимание неправильно прожитой жизни. Или правильно прожитой. Smile Но придет ли понимание, чью жизнь прожил? Я серьезно сомневаюсь, что любой человек может понять, что надо в жизни именно ему.


А не всем это и надо.. далеко не каждый задумавается о своей жизни..

Цитата:

А доверять ощущениям, мне кажется, можно с осторожностью. Фром приводил пример человека, подвергшегося гипнотическому внушению. После пробуждения он не только реализовывал заложенную в него программу, но и наполнял её эмоциями и рационализациями. Которые, будучи формально его, фактически были результатом заложенной программы. И как интерпретировать, был ли он реально счастлив СВОИМ счастьем, когда с наслаждением ел кислый лимон, которые после внушения стал предметом его вожделения? Я наблюдал подобные опыты лично на сеансах гипноза, которые были популярны некоторое время назад.


ну.. опять же далеко не все люди поддаются гипнозу..
_________________
Таких как я немного: только я!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Дельта Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14  След.
Страница 12 из 14

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron