Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 2:37 am Заголовок сообщения:
sur
Цитата:
а вот когда такое смещение акцентов создаст иллюзию которая потом аукнется то будет это "создание" просто "убойной ложью"
Ха! Тут надо просчитывать варианты.
И, кстати, я замечала, что иногда совершеннейшая правда о себе людьми воспринимается как прикол, типа: Ну, надо же, насмешила! Да такого просто не может быть!
Собственно, я порой этим пользуюсь, чтобы отстали.
И врать не приходится, и информация не рассматривается как достоверная. _________________ In hedgehogs we trust
Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 2:48 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
А кроме шуток - думаю, жуковы люди прямые, и в достоевских их раздражает, в частности, их постоянная "неоднозначность"
Кстати, мне очень многие люди говорили, что предпочли бы знать правду. И что они будут благодарны человеку, если он прямо будет говорить о своем отношении.
А вот и ответ подоспел.
Слямзила из поста Жукова (Victor_S):
"Нашли, блин, Жукова, который хочет видеть себя со стороны! Я так знать не желаю!
Чтоб СЛЭ по болевой ещё наговорили всё, что про него думают! Ну уж дудки! Лучше без обратной связи оставаться! Правду не слушать надо, а видеть!"
Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 8:29 am Заголовок сообщения:
Добрый день!
Вся информация должна быть открытой. Любое припятствие на пути у информации вредит и препятствующему и окружающим. По сути любое препятствие на пути у информации -- сокрытие либо искажение её это манипуляция. Такие манипуляции расшатывают личность манипулирующего и порождают иллюзии у объекта манипуляции. В лучшем случае, жертва манипуляции потеряет время, в худшем -- приобретёт невротическую болезнь.
BiJou, если ты говоришь, что люди требуют от тебя правды, ожидая чего-то совсем другого, чем есть на самом деле -- это не просто так, а после большого количества манипуляций на протяжении достаточно долгого периода. Я не говорю, что ты прям специально вводила в заблуждение, но даже самое безобидное умолчание или уступка "чисто из вежливости" повторённая тысячу раз приводит к плачевным последствиям.
Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 10:27 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Ты могла бы, например, сказать человеку, что тебе неинтересно с ним общаться, если тебе действительно неинтересно? Ведь в этом нет ничего плохого по сути: ты говоришь только о своих ощущениях, и ни твоей, ни его вины в этом нет. А человек зато получает правдивую информацию... разве это плохо - получать адекватное представление о реальности?
вот я со своей точки зрения - если мне неинтересно, то я и скажу, что мне неинтересно. и плохого в этом ничего нет
Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 2:46 pm Заголовок сообщения: Re: Достоевские: день без вранья
BiJou писал(а):
У писательницы Виктории Токаревой есть такой рассказ: "День без вранья".
Там одному мужику ночью приснилась радуга, и наутро он решил целый день говорить людям только то, что он на самом деле думает. В каждой мелочи.
Достоевские, вы бы смогли, как думаете? Я, наверное, нет...
а готов ли кто-нибудь слушать такого человека в его "день без вранья"?
Lena
+1
я как раз и подумал о том, что вряд ли кто-то захочет услыщать о себе "ты не привлекательна" или "ты глуп" и т.п... А сказать такое у ЭИИ вряд ли язык повернется.
Я, честно говоря, не вижу проблемы для себя. Если я думаю о человеке что-то нехорошее, то всегда допускаю возможность какой-то ошибки, неправильности своего взгляда, и не вижу большой необходимости на человека это вываливать, тем более, что ничего хорошего из этого вываливания все равно не получится. Мне же потом самому станет за это стыдно.
Ну а еще - я не могу судить. Для меня норма - это "двойной стандарт", нельзя требовать от других то, что требуешь от себя. А когда еще понимаешь, что сам поступил нехорошо, что другие люди оказались намного лучше, благороднее - так вообще отпадает всякое желание кому-нибудь когда-нибудь говорить "правду в лицо". Тем более, что в этой "правде" доля правды не столь уж и велика обычно бывает - чаще это какие-то сиюминутные оценки, и довольно поверхностные по сути своей.
Правду говорить можно и надо. Но эта правда лежит глубже. И наверное, для ЭИИ этой правдой является то, что есть хорошего в каждом человеке. А то плохое, что есть - это другой, более поверхностный уровень. Может быть, когда мы не говорим "правду в лицо", мы просто выходим на другой уровень истины. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
ххххм интересная тема....
Понравились высказывания о том " что, и даже пофантазировать нельзя?"
Я бы наверно, всё таки не смогла так - говорить всё, что думаю, тк понимаю, что мои суждения о ком или о чём-либо наприямую зависят от настроения. Ведь совершенно просто могу сказать резкую вешь, наример о том, что меня что-то не устраивает В ДАННЫЙ МОМЕНТ, а потом совершенно искренне об этом пажалеть...
Не подумайте, я не вру где попало...я просто много чего замалчиваю, чтобы не портить настроения себе и любям - общение должно приносить радость и ТОЛЬКО радость! А если у меня будет возможность контролировать взаимоотношения и вести их туда, куда мне надо, пусть за счёт небольшего вранья - я обязательно воспользуюсь этим моментом.
burger
А умалчивание - это тоже разновидность вранья... ну, типа того
Вы сделали очень сильное утверждение. Умалчивание может быть по разным причинам. Можно молчать, когда не уверен в своей точке зрения. Это трудно охарактеризовать как вранье, нет? Можно молчать, понимая, что имеющееся мнение предвзято, и не умея правильно выразить это мнение. То есть подчеркнув его субъективность. Многие люди склонны к обобщению своей точки зрения, я замечал. Трудно представить, что мнение одного конкретного человека окажет разрушительное воздействие на личность, если оно выражено нормальным языком, а не обличено в форму ругательств, язвительности или других проявлений внутренней озлобленности.
Так что главная проблема, с которой пришлось бы столкнуться мне лично при участии в подобном эксперименте, состояла бы в формулировке обоснованной позиции и в утверждении себя в понимании того, что эту позицию по каким-то причинам нужно озвучить. Вот только вранье тут не при чем, как мне кажется. Человек, кричащий все, что приходит ему в голову, не эталон искренности, а, скорее, образец слабых аналитических способностей. Именно так я бы рассценил любой выпад в мою сторону, не подтвержденный фактическими аргументами. _________________ Я - не Ты
Добавлено: Пн Ноя 27, 2006 12:35 am Заголовок сообщения:
Lena
+1
Желающие сказать мне "пусть горькую,но правду"(это в осн. Джеки и реже Штиры) надолго лишаются возможности сказать мне что бы то ни было Не в смысле,что я им язык вырываю
Я хочу точно знать,если я чем-то напряг человека,т.к. это может поставить наши отношения под угрозу.Имхо,90% проблем в отношениях исчезают,будучи сразу честно обговоренными.Но я не хочу слышать,допустим "правду" Джека,что я не умею того-то и того-то,а это стыдно и недопустимо,что я общаюсь с людьми,которых он считает гнусными,занимаюсь черт-те чем,хотя мог бы приличную работу найти,ем и пью не то,что следовало бы... Хотя бы потому,что это,имхо,не есть правда,а есть его субъективное мнение,с которым он вторгается туда,куда его никто не звал(о,ролевая завелась ).Многие вопросы люди задают,чтобы получить поддержку.Если склонная к комплексам по поводу внешности Дюмочка спрашивает меня что-то вроде "я в компании была красивее всех,правда?"-я что,должен в ответ провести честный сравнительный анализ и указать ее место в рейтинге? Все мы разные,и если мне не нравится,допустим, стиль одежды человека-имхо,это не повод напрягать его,рассказывая ему об этом.А вот если человек сказал нечто,меня задевшее и что явно к завтрашнему утру забыто мной не будет-тут как раз буду говорить прямо и честно.Ради сохранения отношений.Примерно так
Добавлено: Пн Ноя 27, 2006 11:25 am Заголовок сообщения:
Для меня недоговоренность, искажения информации - очень некомфортны. Меня это подталкивает на сбор и анализ информации, в принципе, мне не нужной (какое мне дело, кто как к кому относится? я не составляю коллекции мнений), просто если замечаю подобную лакуну, то не успокоюсь, пока ее не заполню ((( Не в том смысле, что я буду кого-то расспрашивать, просто идет накопление и сопоставление информации, вплоть до получения ответа (причем сам ответ - меня не интересует, важна просто его определенность). В общем, поведение в стиле "знаю, но не скажу", ИМХО, для гексли более характерно, чем для достоевских... _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
ещё наговорили всё, что про него думают! Ну уж дудки! Лучше без обратной связи оставаться! Правду не слушать надо, а видеть!"
Не в смысле,что я им язык вырываю 
Хотя бы потому,что это,имхо,не есть правда,а есть его субъективное мнение,с которым он вторгается туда,куда его никто не звал(о,ролевая 
завелась 
((( Не в том смысле, что я буду кого-то расспрашивать, просто идет накопление и сопоставление информации, вплоть до получения ответа (причем сам ответ - меня не интересует, важна просто его определенность). В общем, поведение в стиле "знаю, но не скажу", ИМХО, для гексли более характерно, чем для достоевских...