"Рано или поздно". Это точно. Когда-нибудь придет понимание неправильно прожитой жизни. Или правильно прожитой. Но придет ли понимание, чью жизнь прожил?
Я думаю, что скорее всего нет, не придет понимание, чью жизнь прожил, т.к. само проживание не своей жизни сопряжено с прилепливанием, с симбиозом с другим. Ну или с растворением своей индивидуальности в социальной общности (это когда живут, повинуясь нормам).
Но и те и другие (симбиотики в большей степени) могут почувствовать, если доживут, конечно, до вскрытия. Шучу.. Если доживут до стадии поздней зрелости. И вот на этой стадии человек, живший не свою жизнь, неминуемо встречается с отчаянием и страхом смерти. Боле полого то же самое может проявляться страхом старения на более ранних стадиях.
Цитата:
Я серьезно сомневаюсь, что любой человек может понять, что надо в жизни именно ему.
Может любой, не сомневайся. В смысле самый обычный человек.
Цитата:
Для этого надо абстрагироваться от тех штампов и норм, которые мы исповедуем, как социальные люди. А это означает изоляцию от общества. "Не может один идти в ногу", не так ли? Может быть именно поэтому духовно продвинутые люди предпочитали одиночество свету?
Есть и другой путь.. не через изоляцию, а как раз через интимность. В обществе есть нормы, они нужны для общественной регуляции и хороши тем, что подходят для многих людей. Многим людям создают безопасность и удовлетворяют потребность в причастности. И эти нормы очень нужны любому человеку на определенной стади развития. И как раз полученное удовлетворение от
мира безопасного, мира, к которому я причастен, дает возможность двигаться дальше. А дальше, уже социализировавшись, человек начинает допускать напряжение между тем каким он хочет быть и тем, каким должен быть. Теперь он обретает индивидуальность. И осматривается вокруг - в поиске тех, кто такой же как я или тех кто принимает меня. Это уже гораздо более узкая общность людей и в ней обнаруживаются несколько самых близких.. друзья и любимый человек. Близкие люди помогают человеку принять свои особенности и захотеть узнавать себя дальше. Теперь у человека есть свой маленький мир в общем большом, у него есть сопричастность и причастность. И она совсем не то, что созависимость и зависимость. И наконец дело доходит до познания своей уникальности. Это происходит через переживание автономии и переживание другого другим, НЕ-Я при сохранении доверия и человеческой любви, которые собственно и есть интимность. И вот, получив все это богатство, научившись самовыражению и тому, что это безопасно и принимаемо другими, человек вновь обращается в мир большой. И в этом большом мире занимается самореализацией, получая от мира и других обратную связь и оценку.
Конечная композиция выглядит примерно так: есть мир, есть я, есть другие; я принимаю мир и других, они принимают меня; мы взаимодействуем.
Цитата:
А доверять ощущениям, мне кажется, можно с осторожностью. Фром приводил пример человека, подвергшегося гипнотическому внушению. После пробуждения он не только реализовывал заложенную в него программу, но и наполнял её эмоциями и рационализациями. Которые, будучи формально его, фактически были результатом заложенной программы. И как интерпретировать, был ли он реально счастлив СВОИМ счастьем, когда с наслаждением ел кислый лимон, которые после внушения стал предметом его вожделения? Я наблюдал подобные опыты лично на сеансах гипноза, которые были популярны некоторое время назад.
Я тут подумла только что.. а ведь никто не изучал - что у него там был за лимон. Вдруг это все-таки был ЕГО лимон и отличался бы от лимонов других людей? _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Чт Дек 07, 2006 12:52 am Заголовок сообщения:
Циля писал(а):
Я тут подумала только что.. а ведь никто не изучал - что у него там был за лимон. Вдруг это все-таки был ЕГО лимон и отличался бы от лимонов других людей?
И гипнотизер был ЕГО гипнотизер, встреча с которым была написана на его роду?
Вот и попробуй тут прожить хоть день без вранья... Когда нет критериев, что правда, а что ложь. Получается, что мы все живем по правде. Кто-то по СВОЕЙ, кто-то по чужой, внушенной ему, но СВОИМ человеком, кто-то по чужой, внушенной ему чужим человеком, встреча с которым была предопределена ЕГО звездами. Слава же нам всем - правдивым во веки веков! Аминь. _________________ Я - не Ты
Добавлено: Чт Дек 07, 2006 8:41 am Заголовок сообщения:
Правд всегда много, можно выбрать по вкусу. И это есть хорошо.
Чтобы определить, какая правда - твоя - следует рассмотреть доступный спектр правд (выйти в метасистему). И оттуда сделать осознанный выбор. _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Добавлено: Чт Янв 11, 2007 2:52 pm Заголовок сообщения: Re: Достоевские: день без вранья
BiJou писал(а):
У писательницы Виктории Токаревой есть такой рассказ: "День без вранья".
Там одному мужику ночью приснилась радуга, и наутро он решил целый день говорить людям только то, что он на самом деле думает. В каждой мелочи.
Достоевские, вы бы смогли, как думаете? Я, наверное, нет...
Вру редко и очень не люблю это делать. Но так бы не смог.
Врать умею, да так, что не подкопаешься. Оттого, может, и терпеть не люблю это делать. Мне это не нужно, не вижу смысла, не интересно, омерзительно. Как говорится, мастеру своего дела не интересно то, что он умеет.
Очень хорошо вижу нестыковки в чьем-то вранье. Где-то в мозгу моментальный анализ событий и характера человека происходит. Иной раз просто "вижу".
Говорю то, что думаю или не говорю вообще. Но ведь и правду можно по-разному изложить. _________________ Дост (Драйзер)
День без вранья? гм... попробую определить, что для меня есть враньё...
Цитирую Дизраэли "Ложь бывает трех типов: ложь, гнусная ложь и статистика"
Ложь для меня это есть превышение объективной оценки (лесть), умолчание о нелицеприятных фактах (что можно считать и этическим сохранением тайны близких людей), изменение отношения к человеку посредством признания его заслуг (думала - сволочь, а оказалось - умница, резко перейти не могу, начинаю изворачиваться) или наоборот разочарование в человеке - резко рвать отношения тоже не умею, поэтому приходится скрывать свои истинные чувства. Потом, существует вероятность, что отношение обратно сменит знак, поэтому я три раза подумаю, прежде чем высказать человеку в лицо то, что я в этот непосредственный момент думаю... Зациклилась! Но Вы меня поняли... Это я приемлю и понимаю. И сама вытворяю.
Гнусная ложь: клятвопреступление, лжесвидетельство, получение выгоды от заведомо ложной информации, фальсификация доказательств своей правоты для самоутверждения. Вот этим я гнушаться буду. То есть и сама так не делаю и другим с собой делать не позволю. Тут разрыв будет полный и окончательный...
Статистика: самый неприятный вид лжи, потому что все это терпят, и самый ходовой на всех форумах: утверждения "Все цыгане грязные", "Все журналисты продажные", "Все Гамлеты истерики". Когда я слышу подобные аргументы в споре - я зверею.. Но противопоставить им нечего, у людей уже сложилась система восприятия, поэтому проще уйти от спора, чем эмоционально изматывать себя и собеседника... Это, я не позволять не могу, но сама стараюсь не делать... _________________ ... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд
Нет, конечно. На том форуме все давно знают Тим друг друга, и пишут в этой графе что-то прикольное. Макса вписал сегодня, потому что знакомая высказала такую версию %) Хотел посмотреть на комментарии.
Интересно, что вы тут заметили, а там нет
п.с. можно на "ты"? _________________ "важен не только конец пути, но и сам путь"
"с вами сила одного, а со мной сила многих"
"дружба придает нам сил и делает сильнее"
Добавлено: Пт Фев 09, 2007 9:02 pm Заголовок сообщения: Re: Достоевские: день без вранья
keal писал(а):
Интересно, что вы тут заметили, а там нет
Вот такая я замечательная.
Ну и нечего было тогда два раза на дню переправлять Доста в Макса, а Макса снова в Доста, раз все так безобидно-шутливо. _________________ In hedgehogs we trust
Ну и нечего было тогда два раза на дню переправлять Доста в Макса, а Макса снова в Доста, раз все так безобидно-шутливо.
А с каких это пор Досты так активно борются за веру и правду, что прилюдно обличают человека во лжи и не дают ему объяснить ситуацию и перевести в шутку? _________________ Дост (Драйзер)
Ну и нечего было тогда два раза на дню переправлять Доста в Макса, а Макса снова в Доста, раз все так безобидно-шутливо.
А с каких это пор Досты так активно борются за веру и правду, что прилюдно обличают человека во лжи и не дают ему объяснить ситуацию и перевести в шутку?
Досты удивительно разнообразны .
Некоторые позволяют себе вранье, и смело признаются в этом.
Может быть, вследствие этого они могут также позволить себе наблюдательность за Достами, которые "врут редко и очень не любят это делать»…Наверное, признаваться не любят .
Все правильно пишет keal:
«мы не отвечаем за поступки других Достов лишь потому, что у нас один и тот же Тим» .
8) _________________
Крепче нервы, меньше веры день за днем, да гори оно огнем
Некоторые позволяют себе вранье, и смело признаются в этом.
Смотря что считать враньем. Есть шутка. А может у человека сомнения в ТИМе появились (что для Достов не редкость). А ведь мы. этики, склонны манипулировать людьми, их настроениями, желаниями, активностью. Это что, тоже вранье? _________________ Дост (Драйзер)
Да не расстраивайтесь вы так.
Просто ваш форум так активно рекламируется на верхнем баннере "Идеала", что от любопытства не удержалась и сунула нос.
А там - знакомцы. Вот и удивилась, что вполне объяснимо. _________________ In hedgehogs we trust
Просто ваш форум так активно рекламируется на верхнем баннере "Идеала"
Уже не первый раз говорила Штирлицам, что это не они разведчики, а мы. Так держать! Шпиёны мы, шпиёны! Мож, тогда меня на Идеале найдете? Вот только я там рекламу никогда не читала, так что не догадывалась, что там рекламируют наш форум. _________________ Дост (Драйзер)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Но придет ли понимание, чью жизнь прожил? 
