Внимание, вопрос (не наезд): есть ли перспектива в этой ситуации?
Аналогичный вопрос: возьмешь ли ты на себя ответственность за то, что перспективы - нет? Я не возьму. Я бережно отношусь к перспективам
Я могу это обосновать, но нет уверенности, что это будет в удобной для Штирля форме, а значит бесполезно, поэтому и молчу.
А вот если с творческой подойти к ситуации? С учётом честной оценки по ? И как ты отличаешь у людей желание просто поговорить на тему от желания её разрешить?
МЧ упортебил подобное высказывание специально для того, чтобы продемонстрировать свое пренебрежение к тем, о ком он говорит и таким образом показать их низкую значимость для него самого, называя их "мясом". И таким образом это была попытка показать, значение Айлин для него, потому что, в сравнении с ней, те - ничто. хм?
M._Quintus, если Вы - Дост, то лучше поделитесь: для Вас это тоже характерно - говорить о девушке, с которой, как минимум, однажды разделил постель, "мясо", для того, чтобы подчеркнуть ее низость? У меня вот что-то мурашки по коже. Да и сама задача - подчеркнуть чью-то низость меня уже как-то коробит. Все-таки именно болевая функция как-то обычно и уберегает от таких унизительных выражений по отношению к другому человеку. Даже за глаза. Может, это от того, что я - женщина, хорошо воспитана и не очень молода? И соционика тут не причем? Интересно тогда услышать мнение молодых мужчин-Достов. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Думаю, что молодой, запутавшийся в собственных чувствах Дост употреблял бы все-таки какую-то другую семантику (мужчины, поправьте меня, если что).
Он вполне мог подхватить эту пакость где-нибудь на улице. Или даже в своей семье. Подобно тому, как детки учатся русскому народному мату. _________________ Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе.
МЧ упортебил подобное высказывание специально для того, чтобы продемонстрировать свое пренебрежение к тем, о ком он говорит и таким образом показать их низкую значимость для него самого, называя их "мясом". И таким образом это была попытка показать, значение Айлин для него, потому что, в сравнении с ней, те - ничто. хм?
M._Quintus, если Вы - Дост, то лучше поделитесь: для Вас это тоже характерно - говорить о девушке, с которой, как минимум, однажды разделил постель, "мясо", для того, чтобы подчеркнуть ее низость? У меня вот что-то мурашки по коже. Да и сама задача - подчеркнуть чью-то низость меня уже как-то коробит. Все-таки именно болевая функция как-то обычно и уберегает от таких унизительных выражений по отношению к другому человеку. Даже за глаза. Может, это от того, что я - женщина, хорошо воспитана и не очень молода? И соционика тут не причем? Интересно тогда услышать мнение молодых мужчин-Достов.
оставлю в стороне требование к молодости, из-за его относительности выскажусь
Меня сильно корябает слово "мясо" по отношению к женщине, с которой делишь постель. Я бы такого не употреблял ни в коем случае. Совершенно диссонансное слово. Согласен с мнением, что таким образом МЧ может пытаться показать Айлин что у него отношения в этим женщинам исключительно как к сексуальным обьектам, чтобы ее успокоить. Но, сам факт такого называния заставляет сильно задуматься. Если он так и на самом деле относиться - то вообще говоря, это отношение я бы перенес на отношения к женщинам вообще, в том числе и к Айлин. Но, склоняюсь к тому, что это попытка "играть" и говорить то, что может успокоить (по его мнению) тревоги Айлин. Что тоже на самом деле показатель того, что человек лжет своей женщине (во благо, с его точки зрения). Вобщем очень путанно получилось
Если короче то мое мнение как Доста таково: так выражаться о женщине с которой делишь постель - это пипец, неприемлемо. Чтобы так выражаться надо иметь сильный расколбас, который Доста заставляет такое говорить.
M._Quintus, если Вы - Дост, то лучше поделитесь: для Вас это тоже характерно - говорить о девушке, с которой, как минимум, однажды разделил постель, "мясо", для того, чтобы подчеркнуть ее низость? У меня вот что-то мурашки по коже. Да и сама задача - подчеркнуть чью-то низость меня уже как-то коробит. Все-таки именно болевая функция как-то обычно и уберегает от таких унизительных выражений по отношению к другому человеку. Даже за глаза. Может, это от того, что я - женщина, хорошо воспитана и не очень молода? И соционика тут не причем? Интересно тогда услышать мнение молодых мужчин-Достов.
Ну... Я буду говорить за себя. Для меня вообще не характерно ничего говорить для того, что оскорбить или унизить. Когда я один - я могу думать что угодно, но вслух кому-то не скажу. Я даже "дураком" никого не называю при ком-то... Если все же сказал, то это был уже край. И то это очень редко бывает - я сейчас даже не вспомню когда это было в последний раз.
Дальше:
Досты растут в разных условиях, в разных окружениях, разных ситуациях. У Доста могут быть как "благоприятные" (с т.з. соцьоники) так и "неблагоприятные" родители. Я надеюсь, Вы меня понимаете: жизнь может очень сильно поломать человека так, что это будет всего лишь "подобие". Не каждый Дост знает о том, что это нормально быть таким, очень часто таких дразнят в школе, достают, не дают спокойно жить и учиться (я сам через это все прошел). Кто-то выдерживает и остается собой, а кто-то начинает пытаться измениться. И представьте себе картину "Дост, косящий под Жука" или еще какого-нить сильного ЧС. Да, это ненормально. Да это уже говорит о том, что у человека большие проблемы, но суть не в этом: просто попробуйте смоделировать поведение такого человека. А потом оцените с позиции "нормального" Доста. Я полагаю, что очень многое "не впишется" в модель поведения Доста, но от этого он Достом быть не перестанет.
Попробуйте посмотреть на обсуждаемый вопрос с этой позиции.
Затронутая тема кажется мне довольно близкой, скажу пару слов, если никто не против Поведение парня - доста Айлин мне очень знакомо. Уже не один год наблюдаю похожую историю, за исключением того, что парень - Есь. ТИМ девушки значения не имеет Один в один та же ситуация - ежедневные ссоры-примирения, попытки расстаться то с одной, то с другой стороны. Но ничего не поделаешь - у них любовь.
отступление:
Лично я, по себе и еще по одному знакомому досту, представлял что отличительной особенностью достов является способность "сгладить углы", хроническая неприязнь разборок и скандалов. У Есей же есть склонность давить на эмоции, обижаться. (вы видели как обижаются Еси? Тут же возникает желание их успокоить и сказать, что все хорошо, и не у одного меня) Скандалы они переносят гораздо легче.
и немножко по теме: Айлин, если Вы не чувствуете за собой способность разбираться в людях, а такую способность я наблюдал как у этиков, так и у логиков, то воспользуйтесь, как Вам уже говорили, советом Иисуса Христа: "По делам их узнаете их". Очень помогает. Если ваши представления о любви соответствуют действиям вашего доста, то он Вас любит, если нет - то нет Я думаю Вы ему уже популярно объяснили, что Вы представляете под любовью и он знает, КАК Вы ждете, чтобы он её выражал.
А вообще, конечно желаю вашему мужчине вырасти морально (и себе, конечно, этого желаю) и самое главное, чтобы дети не видели всех ваших безобразий. Этим Вы создадите им хороший задел на их будущие отношения с противоположным полом.
ПС прошу прощения за несерьезный ник - первое, что пришло в голову
Последний раз редактировалось: snusmumrik (Пн Дек 04, 2006 2:43 pm), всего редактировалось 1 раз
А вот если с творческой подойти к ситуации? С учётом честной оценки по ?
С творческой ЧИ получается, что во-первых нельзя говорить об однозначной перспективе при наличии нелинейных возможностей, и во-вторых - нет смысла говорить о перспективе, когда человек находится на пике ситуации и в процессе самостоятельного решения проблемы. Человек сам творит свой опыт, а в плане опыта имеет ценность только прошлое. Если человек сейчас что-то делает - значит, ему это зачем-то нужно, получать такой опыт и делать из него выводы.
Если говорить о советах - то можно говорить о том, как со стороны видятся причины подобной ситуации, вот и все. Решать за человека я не буду, в том числе показывая ему однозначную перспективу. Не потому, что чего-то боюсь, а потому, что это неправильно. Да и не вижу я ее однозначно, потому что я - не последняя инстанция правоты.
Цитата:
И как ты отличаешь у людей желание просто поговорить на тему от желания её разрешить?
А я не отличаю, зачем? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Попробуйте посмотреть на обсуждаемый вопрос с этой позиции.
Полностью с Вами согласна, что такая позиция тоже имеет право быть. И, как специалист, хочу еще раз обратить внимание, что подобные искажения, если это искажения, тем более было бы уместно рассматривать в индивидуальном порядке, а не в теме под обобщающим названием "досты". _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
ну, во-первых, письмо, на которое я ответил адресовано было не мне.
не поняла, что из этого должно было следовать?
Цитата:
во-вторых, фраза " не поняла или не хочешь? " - по сути уже обвиненние во лжи, а именно, что человек думает одно а пишет другое
очень однозначная трактовка чужих слов. Для творческой маловато будет. Что стоило подумать об умолчании? Человек ведь не всегда врёт, когда молчит.
Цитата:
и вот это "а ответить честно и однозначно : являются ли такие отношения с точки зрения сильной socionics_function гармоничными - уже неловко. Да?" - ни что иное как обвинение
Обвинением в чём? Для меня состояние неловкости характеризуется сложностью принять ситуацию в том виде, в каком она подаётся и нежеланием говорить неприятные вещи. А ты что подумал?
Цитата:
hint: это я сейчас как-раз демонстрирую сильную БЭ
Эх jedi, jedi, пока что ты продемонстрировал подозрительность
Цитата:
Какая песня без бояна?
/qoute]
сути твоего ответа не понял, но тоже - проехали.
это я типо язва 8)
Цитата:
мне собственно и не так важно про броневичок, мне важно было акцентировать внимание на самом факте его присутствия. тем более если человек с него собирается слазить, значит он таки на него успел взобраться.
Млин, ты думаешь, этот твой ход мысли трудно было предвидеть? Не уважаешь. Совсем не уважаешь. а ведь мне можно было просто перевести стрелки на тебя и спросить: что, выгляжу слишком большой? Или чувствуешь слишком маленьким рядом? Мои ли это проблемы?
Без обид - правда , это ведь вопрос выбора полемического приёма.
Цитата:
и я склонен согласиться с burger-ом, единственно, не думаю, что айлин захочет смены акцента на себя, при чем публичного. Это очень интимный разговор о такого рода вопросах и публично он по любому не ведется. Мое такое мнение
извини, конструктивным нашла только это (произносится гордо, заносчиво и высокомерно )
Lena, единственное, что меня тут смущает, так это то, что обсуждаемый частный случай поведения некого молодого человека рассматривается в контексте, употребляющем множественное число - "досты" (см. заголовок темы). .
Я так и поняла. Просто, высказывания остальных Достов по ситуации могут подчеркнуть типичность или не типичность такого поведения уже действительно для всех Достов. Не как людей, которые пострадали или нет при личностном становлении, а как представителей ТИМа. Вывод то уже делается не на основе самой ситуации. А на основе комментариев.
Цитата:
Единственное, что вижу пока конструктивным именно в русле темы "Досты", это предложение BiJou поговорить о том, насколько такое поведение вообще характерно для Доста (именно с поведенческой точки зрения, а не с моральной).
Согласна, только без морали не получится совсем, потому что Досту, по моим наблюдениям, перестать транслировать оценку по очень сложно.
Цитата:
Первое, что удивляет - это сам термин "свежее мясо".
С творческой ЧИ получается, что во-первых нельзя говорить об однозначной перспективе при наличии нелинейных возможностей, и во-вторых - нет смысла говорить о перспективе, когда человек находится на пике ситуации и в процессе самостоятельного решения проблемы. Человек сам творит свой опыт, а в плане опыта имеет ценность только прошлое. Если человек сейчас что-то делает - значит, ему это зачем-то нужно, получать такой опыт и делать из него выводы.?
Непонятно, честно говоря. Ценность имеет прошлое. Это понятно. Ему зачем-то это нужно - тоже понятно. А почему нет смысла говорить о перспективах? Человека ведь колбасит от неопределённости? Что именно я здесь не понимаю?
BiJou писал(а):
Если говорить о советах - то можно говорить о том, как со стороны видятся причины подобной ситуации, вот и все. Решать за человека я не буду, в том числе показывая ему однозначную перспективу. Не потому, что чего-то боюсь, а потому, что это неправильно. Да и не вижу я ее однозначно, потому что я - не последняя инстанция правоты.
Не видишь в конкретном случае, или не доверяешь своему видению? (пытаюсь разобраться, какие ограничения берегут Штирля, а какие могут являться личными заморочками)
Цитата:
А я не отличаю, зачем?
не знаю, считается, что защищая болевую дуала, человек не ждёт специального приглашения, а просто делает. Вот и интересно, что и когда делает Дост по собственной инициативе.
Полностью с Вами согласна, что такая позиция тоже имеет право быть. И, как специалист, хочу еще раз обратить внимание, что подобные искажения, если это искажения, тем более было бы уместно рассматривать в индивидуальном порядке, а не в теме под обобщающим названием "досты".
Это в том случае, если есть возможность расмотреть индивидуально. А если её нет? Идти куда-то? Я полагаю, мало кто бы согласился идти куда-то для каких-то расспросов и т.п... Поэтому используют доступные средства. Ну в данном случае это форум.
И все же на счет "обобщающего" я не согласен - я тут вижу просто попытку привлечь внимание простым известным и доступным способом. Айлин же не пишет про всех достов?.. "Прошу совета у дуалов-мужчин", - написано в первой же строчке... Это был всего лишь вопрос. А потом уже начались разборы "кто куды и что к чему"(с)
И нет повествования о том, что это свойственно вообще Достам - рассматривается как раз этот самый уникальный случай, как _часть_ темы, в которой попросили дать совет. Часть которая всплыла незапланированно, иначе бы она была озвучена в первом же посте...
Первое, что удивляет - это сам термин "свежее мясо".
Тоже покоробило.
Если не возражаете, поделюсь богатым жизненным (и профессиональным) опытом. Такие словечки, кстати, легко проскакивают у Гамлетов. Тут и пренебрежение к плотским радостям, которые все-таки оказываются сильнее. И потребность (подчеркну: только у самых неадаптированных!) поунижать женский пол за то, что держит его за самое уязвимое, инстинктивное и плохо управляемое. От Достоевских, положа руку на сердце, такого не слышала ни разу. А ко мне на прием приходят разные люди, из разных социальных слоев. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
не знаю, считается, что защищая болевую дуала, человек не ждёт специального приглашения, а просто делает. Вот и интересно, что и когда делает Дост по собственной инициативе.
я бы сказал по другому. Человек не ставит себе цель - защитить болевую дуала. Он просто действует, чем защищает болевую дуала. Имхо, в такой последовательности. Когда видит возможность применить свою фоновую - просто включает ее в действие.
Что и когда дост делает по своей инициативе - зависит от конкретного человека. Дост обычно робок в своих инициативах Когда же происходит иначе, тут же (у меня такое ощущение создается) что его начинают обвинять в том, что он "не делает то что должен делать дост" и т.д. Но то что точно Дост делает всегда по своей инициативе - подключается к разруливанию отношений. Это затягивает как область с низким давлением. Вроде и понимаешь что напряг, а все-равно лезешь. И далеко не всегда для базовой БЭ кофорт отдельного человека приоритетен над комфортом двоих в отношениях. И, вполне вероятно, что с точки зрения доста менее гармоничные для каждого из двух в паре отношения будут предпочтительнее отношений в которых один испытвает полный комфорт, а второму дискомфортно.
У меня кстати давно есть такое замечание/наблюдение, по поводу которого хочется задать вопрос. Это ни в коем случае не наезд. Вопрос касается опять дуальности дост/штирль. Не претендуя на общность, выскажу свое впечатление от длительного общения с штирлями. Помимо очень многих комфортных вещей возникает фоновый но частый дискомфорт, когда дуал отводит досту роль некоей тряпочки, об которую можно вытереть ноги в плохом настроении, жилетки, в котрую можно поплакаться и т.д. Дост должен все понимать. Он же этик. Белый и пушистый. и все такое. Да, сильная поддержка чувствуется по ЧЛ, но по болевой именно, я бы не сказал что чувствовал в своей жизни поддержку от дуалов. Считается что под действием дуалов болевая развивается наиболее комфортно. Вот в нашей дуальной паре, у меня в этом возникают сильные сомнения. Штирлю не нужен дост с сильной ЧС, у меня такое ощущение. Возникает противостояние, конкуренция. Тряпочка позволяет себе поступать так как ей хочется, а не так как ей приказал поступать дуал. Непорядок. Надо ее еще и погонобить по той же ЧС. привести в порядок так сказать. Вобщем, честно говоря, практически не чувствовал от дуалов поддержку по ЧС, и уж тем более не замечал чтобы дуал способствовал ее развитию. Скорее наоброт, стремился зафикисровать комфортное для него положение дел, в котором досту отводится роль о которой я уже говорил. Еще раз повторю, это не наезд, а взгляд с этой стороны. Может быть будет полезен штирлям. Насколько понимаю, они предпочитают сказанное напрямую достовским этическим запутанным обьяснениям
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
подойти к ситуации? С учётом честной оценки по 
? И как ты отличаешь у людей желание просто поговорить на тему от желания её разрешить?
не поняла, что из этого должно было следовать?
)
