BiJou, я не имел ввиду, что надо спасать или проверять. Дружба проверяется сама собой, жизненными ситуациями.
В примере, не может Штирлиц помочь в этической ситуации, он так какой есть. Друзья не всесильны. Главное, что у него было желание помочь, и он не был безразличным.
Вот именно. НЕБЕЗРАЗЛИЧИЕ главное. В этической ситуации можно хотя бы предложить пойти и морду набить (ага, неэтично))))
Ну так вот видишь... важно - намерение. А намерение... оно ведь рождается не "по факту", а по вере. Сначала дружба, потом - поступок. А то так долго можно ждать, кто первый себя проявит... ну неужели только поступки можно оценить, а желания - нельзя?
Цитата:
И все-таки, ИМХО и для меня, фактор времени и фактор совместно пережитых событий - важен
Ну что ж поделаешь... постараемся понять и принять _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
В общем-то, я понимаю, что каждый в оценке людей использует свои инструменты... и даже знаю, что некоторые инструменты дуалов бывают более точными. Этики-интуиты часто впадают в идеализм и не видят за своими чувствами реального человека в его реальных проявлениях. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Svetlana
А вам не жалко немножко времени на то, чтобы более обстоятельно подойти к моим страхам? Вы там из поста выделили 2 абзаца, а есть в моем посте хотябы одна фраза, с которой вы бы были согласны? Хочется в позитивном русле поговорить... А-то я боюсь, что Достоевские все мои выссказывания оценивают как неправильные с точки зрения этики... _________________ Если ты всегда делаешь то, что хочешь – то как минимум одному человеку это доставляет удовольствие...
Просто для olett важно что бы ее принимали такой как она есть и при этом (где-то в глубине души) ей не завидовали.
Она просто писала о том, что дружба возможна только на равных.
а то что не на равных - это уже не дружба, а искание психологических бонусов.
можно порассуждать на тему, что значит на равных? это относится к соц статусу или самоуважению, достоинству дружащих... но я надеюсь меня поймут и без этих уточнений.
При этом оне не писала, что у нее в голове существует иерархия критериев, а только описывала условия в которых у нее в душе возникает чувство сопричастности с человеком... в общем она понимает, что дружит. а знать при этом человека можно три минуты.
или знать 5 лет общаться, и не быть друзьями. потому что отношения строятся по принципу "ты мне - я тебе"
Svetlana
А вам не жалко немножко времени на то, чтобы более обстоятельно подойти к моим страхам?
Хорошо. Давайте на условиях взаимности. Буду благодарна Вам, если покажите мне мои прямые цитаты, которые Вы расценили как негативную оценку Вашей неэтичности и неэкологичности. Если это в моих силах, я постараюсь развеять и эти страхи.
Цитата:
Вы там из поста выделили 2 абзаца, а есть в моем посте хотябы одна фраза, с которой вы бы были согласны?
Ну вот хотя бы эту:
Цитата:
А я категориями времени в отношении дружбы вообще не мыслю. Можно и через месяц понять, что человек - твой друг. Как-то мне вообще фраза "проверено временем" разрывает мозги.. Совершенно не откликается...
Согласна с этой фразой, прежде всего, потому, что каждый имеет право на свое мнение, даже если оно не совпадает с мнением собеседника, "не откликается". И добавлю, что каждый вправе сообщать об этом мнении, особенно если задеваются значимые для него ценности. Что касается страхов, их будет меньше, если научиться отделять собственные трактовки намерений человека от чистой информации, содержащейся в его сообщении.
Ну а все остальное, что я не выделила, мне показалось именно "правильным", с точки зрения этики. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Просто для olett важно что бы ее принимали такой как она есть и при этом (где-то в глубине души) ей не завидовали.
Это вполне понятно, Athen. Но ведь принимать, как есть - не значит петь дифирамбы и соглашаться с каждым словом. Меня удивила своеобразная трактовка мотивов человека, помогающего другу в беде. Вот, скажем, сейчас Вы из лучших побуждений пытаетесь помочь olett, объяснить мне ее позицию. И в искренность Ваших побуждений я лично верю. Но мне было бы очень странно, если бы Ваша помощь была расценена как-то иначе. Например, как возможность заработать психологические бонусы для себя лично. А Вам? _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
BiJou ну простите меня пожалуйста, ну не верю я в дружбу без поступков и до поступков..... Нежизнеспособная она какая-то..... Выдавать кому попало кредиты доверия - не в штировских правилах.
(Иллюстрация: личного юриста проверяла 15 лет. И доверие лопнуло в одночасье от неверно понятой фразы.) _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Это вполне понятно, Athen. Но ведь принимать, как есть - не значит петь дифирамбы и соглашаться с каждым словом. Меня удивила своеобразная трактовка мотивов человека, помогающего другу в беде. Вот, скажем, сейчас Вы из лучших побуждений пытаетесь помочь olett, объяснить мне ее позицию. И в искренность Ваших побуждений я лично верю. Но мне было бы очень странно, если бы Ваша помощь была расценена как-то иначе. Например, как возможность заработать психологические бонусы для себя лично. А Вам?
Искренне помогать еще не значит быть человеку другом.
Да и зачем смотреть как моя помощь была расценена. Ну подумал человек, что я подлизываюсь. Обидно конечно, но я же помогал, чтобы помочь, а не чтобы заработать этические бонусы.
Выдавать кому попало кредиты доверия - не в штировских правилах.
Айлин, да у меня от ваших слов ощущение, что вы их НИКОМУ не выдаете. Если уж после 15 лет все может разрушить неверно понятая фраза... то зачем вообще вступать в такие отношения и, как выразились тут про достоевских ранее, ходить по стеклу? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Интересно, что чувствует человек, помогающий другу в кризисной ситуации, когда узнаёт, что его помощь оценена в подобных критериях "нормальных" мотиваций.
Из этой фразы очевидно, что человек себя чувствует не очень хорошо и это не очень хорошо ему сделала я своим поведением. Следовательно, я - бяка, раз так поступаю с человеком, да еще и другом.
Можно я не буду ждать ответа о неверной трактовке? Невозможно в общении между двумя людьми отделить чистую информацию от трактовки. Еще хотелось бы отметить, что подобная трактовка возникла не только у меня _________________ Если ты всегда делаешь то, что хочешь – то как минимум одному человеку это доставляет удовольствие...
Сколько лет дружим со Штиркой - и мне ни разу не приходило в голову выяснять, почему она считает меня своей подругой. Просто это и так понятно, без слов.
Но сейчас специально позвонила и задала ей этот вопрос. Напугала бедную до полусмерти.
- Ты что, сдурела?! - был ее ответ.
Теперь о ее критериях. От времени и количества съеденной соли не зависит. Говорит, что зависит от ощущения внутреннего родства душ, от взаимопонимания, которое может возникнуть практически сразу.
Самое важное, что она назвала, как и Олетт, - способность искренне радоваться удачам друга, даже если у тебя самого все хреново. Отсутствие зависти и конкуренции в отношениях.
Приятно было поговорить. _________________ In hedgehogs we trust
Интересно, что чувствует человек, помогающий другу в кризисной ситуации, когда узнаёт, что его помощь оценена в подобных критериях "нормальных" мотиваций.
На месте этого человека, я бы никакой обиды не почувствовала. Ну, не требовать же в обмен на свою помощь официальный сертификат признания себя другом?
Собственно, я и помогаю кому бы то ни было в большей степени для себя, мне это нравится. Не скрипя зубами и тужась, заставляя себя насильно, а с удовольствием. Мне это приятно, чисто эгоистически.
А оценит - не оценит - не так оценит... Да бог с ним... Мы же не в бухгалтерии. _________________ In hedgehogs we trust
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
