Добавлено: Чт Мар 08, 2007 9:16 pm Заголовок сообщения:
Nazgul
Цитата:
Вопрос не по существу, а по содержанию - а не сродни ли динамическая медитация Тай-Чи? По сути своей, Тай-Чи есть медитация в движении, позволяющая телу двигаться в унисон с движениями энергий в нём.
Вообще "медитация в движении" - это и йога, и тайдзы и вообще по сути все восточные единоборства В этом смысле - сродни. (Имхо, конечно ).
jedi
Цитата:
конечно каждый выбирает что ему ближе
Ага. Причем одни люди выбирают что-то одно и на всю жизнь, а другие - сразу несколько... Эх, хорошо жить в эпоху постмодерна!
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 11:27 pm Заголовок сообщения:
onegaishimasu
И откуда в тебе столько злобности? Можешь не отвечать, это так, просто...
Ты перед тем, как писать на форум что-то бурно-кипящее, пойди холодной водички попей, подыши глубоко, а потом приходи и пиши.
А так, сорри, нет ну вообще никакого желания продолжать общение. _________________ Om Bhur Bhuvah Suvaha
Tat Savitur Varenyam
Bhargo Devasya Dheemahi
Dhiyo Yo Nah Prachodayaat
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 11:30 pm Заголовок сообщения:
Дракоша писал(а):
onegaishimasu
И откуда в тебе столько злобности? Можешь не отвечать, это так, просто...
Ты перед тем, как писать на форум что-то бурно-кипящее, пойди холодной водички попей, подыши глубоко, а потом приходи и пиши.
А так, сорри, нет ну вообще никакого желания продолжать общение.
Дракоша, а если он один из ?! _________________ Человек использует 12,5 % возможностей своего мозга. Зачем нужны остальные 87,5 ?! Наверное, чтобы летать...
Мозг как парашют, лучше работает в раскрытом состоянии.
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 1:31 am Заголовок сообщения:
Zafira писал(а):
[
Экстремальный у вас разброс получился и работать и содержать семью и рожать здоровых детей можно без медитаций и поклонений.
Так может всё таки вернёмся к теме?мне, например, было бы интересно прочитать про особый опыт, который бы позволил мне понять в чём состоит исключительность динамической медитации по сравнению с тем, что дзен буддисты называют медитацией. Это только как пример, есть еще много аспектов. Если вещь действтительно стоящая и глубокая и опыт по ней имеется, то о ней можно говорить развёрнуто.
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 5:08 am Заголовок сообщения:
Дракоша писал(а):
onegaishimasu
И откуда в тебе столько злобности? Можешь не отвечать, это так, просто...
Ты перед тем, как писать на форум что-то бурно-кипящее, пойди холодной водички попей, подыши глубоко, а потом приходи и пиши.
А так, сорри, нет ну вообще никакого желания продолжать общение.
Хороший вопрос.
Вы так это воспринимаете? Порадовали от души.
Спасибо за совет, воспользуюсь.
Про общение--жаль, тем более, в общем то и не начинали.
Кстати, вы слышали что означает-"просто"? _________________ "Мой друг уехал далеко.Он не вернется , не вернется..." Г.Сукачев.
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 5:22 am Заголовок сообщения:
Hath писал(а):
Zafira писал(а):
[
Экстремальный у вас разброс получился и работать и содержать семью и рожать здоровых детей можно без медитаций и поклонений.
Так может всё таки вернёмся к теме?мне, например, было бы интересно прочитать про особый опыт, который бы позволил мне понять в чём состоит исключительность динамической медитации по сравнению с тем, что дзен буддисты называют медитацией. Это только как пример, есть еще много аспектов. Если вещь действтительно стоящая и глубокая и опыт по ней имеется, то о ней можно говорить развёрнуто.
Да, действительно, классная ссылка.
Даж комментировать не нужно.
В тему.
Особенн мне понравилось вот это :"И вообще, те кто не умеет отключать ум, кончайте тут пи88еть! Быстро скачиваем <Оранжевую книгу>ОШО или покупаем <Медитация: первая и последняя свобода>ОШО и почаще делаем технику <Динамическая медитация> (самая лучшая (хотя и другие ничего)) – и в одиночестве запираемся на замок – лучше, когда дома никого нет и долго не будет, убираем хрупкие вещи, и делаем! "
_________________ "Мой друг уехал далеко.Он не вернется , не вернется..." Г.Сукачев.
Добавлено: Сб Мар 10, 2007 6:17 am Заголовок сообщения:
Кроме всего прочего, любопытствующие могут справиться по спискам тоталитарных , деструктивных сект о многих интересных деталях творчества Раджниша.
Не обязательно , что то, что там написано--вполне правда, как впрочем и восторженные отзывы.
Зато, материал для рассуждения.
То jedi
.
Спасибо за ответы.
Но всеж, четких, ясных ответов я не увидел, похоже это мои проблемы.Саньяса помогает пониманию,--чего?Саньяса избавляет от условностей,--каких, зачем? И наоборот?Медитация,--в чем польза?Как это выражается?Другая реальность,--истинная реальность, которую чел ищет неправильно, занимаясь онанизмом с виртуальной луковицей, а нада "выключать ум" и тогда дело пойдет на лад в понимании? Хотелось,(дык мало ли чего хочется), примера, иначе снова получается "вербально-ментальный онанизм".
Могу понять эйфорию от чтения книжек, от динамической медитации,
от "голотропки", ---некоторые кончают.
Насколько все это нужно, достойно, полезно?,---бооольшой вопрос.
Вот например , я, когда интересовался Ошо и проч., медитацией--понаделал ошибок в жисти.Напр. не помог близкому человеку--промедитировал,наотключал мозх.В то-же время, встреча и разговор с другом ужассно именно "умным" помогли мне уйти с отвратительной работы . _________________ "Мой друг уехал далеко.Он не вернется , не вернется..." Г.Сукачев.
Добавлено: Сб Мар 10, 2007 11:47 am Заголовок сообщения:
имхо, обсуждение затронутых материй в данном контексте и подобных ему - удел восторженных неофитов, которые вместо того, чтобы стремиться к тому, что впечатлило, берут на себя роль экскурсоводов
Добавлено: Сб Мар 10, 2007 4:57 pm Заголовок сообщения:
Дракоша писал(а):
onegaishimasu
И откуда в тебе столько злобности? Можешь не отвечать, это так, просто...
Ты перед тем, как писать на форум что-то бурно-кипящее, пойди холодной водички попей, подыши глубоко, а потом приходи и пиши.
А так, сорри, нет ну вообще никакого желания продолжать общение.
Где ж злобность?где бурно-кипящее?честно - не вижу...и с другой стороны - получается, что только вы имеете право самовыражаться так, как вам хочется, не стесняясь своего мнения и позиций согласно вот этому "Техники дают возможность научиться публично танцевать, выражать себя: свои чувства, мысли, свое состояние. Быть на людях, не теряя свой внутренний мир. ". А другие, которые делают то же самое, которые не нуждаются в Ошо, чтобы высказывать свои мысли - все в душ?что-то не то.... _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Добавлено: Сб Мар 10, 2007 8:20 pm Заголовок сообщения:
onegaishimasu писал(а):
Кроме всего прочего, любопытствующие могут справиться по спискам тоталитарных , деструктивных сект о многих интересных деталях творчества Раджниша.
Не обязательно , что то, что там написано--вполне правда, как впрочем и восторженные отзывы.
Зато, материал для рассуждения.
Список сект, выпускаемый православной церковью мне очень напоминает конкурентную борьбу монополиста с новыми игроками "религиозного бизнеса" за прихожан. Разница между сектой и официальной церковью в том, что церковь - это что-то вроде сети супермаркетов, уже давно работающих на рынке, а различные новые движения - молодые конкуренты, потенциально отбирающие покупателей у солидной сети этих супермаркетов. Только в таком срезе я и воспринимаю подобную возню. Список вредоносных сект официально утвержденный официально признанной и самой многочисленной сектой... которая раньше была такой же гонимой и вредоносной сектой с точки зрения господствующей религии. Думаю не надо быть 7-ми пядей во лбу, чтобы увидеть что борьба религиозных конфессий ни что иное как конкурентная борьба бизнесов. Можно еще рассматривать это с точки зрения борьбы эгергоров, сути это не меняте, ничего высокодуховного в такой борьбе нет, обычная борьба за выживание, где применимы любые приемы чтобы выжить и победить.
Так же то, о чем все-таки стоит помнить... Всегда есть три этапа. 1-й этап - появление живого Мастера. Просветленного, который делиться знанием, пытается помочь другим. Слова такого человека всегда существуют только в контексте того слушателя, с которым идет общение. Записанные и повторенные позднее они уже теряют львиную доллю своей силы, потому что у читателя контекст свой - совершенно другой. И, обращаясь вживую к такому читателю, Мастер бы использовал другую форму донесения знания. Особенностью Мастера является способность видеть контекст человека и проектировать то что он хочет донести именно на плоскость этого конкретного контекста. Поэтому, максимальной трансформации сознания могут достичь те, кто общается с такими человеком напрямую. Чем дальше от источника - тем больше искажений и помех на всех уровнях восприятия и передачи.
Далее 2-й этап. Знания и харизма Мастера привлекают к себе людей, рождается спрос на него. Через какое-то время в ближайшем окружении Мастера появляются дельцы, его последователи, которые в той или иной форме начинают формировать над тем что говорит Мастер надстройку - бизнес. И на свете, который несет Мастер начинают делать деньги. Формируется новый институт бизнеса, новый эгрегор, новая церковь. По мере укрепления этой новой церкви/секты, Мастер (если он еще жив) начинает уже скорее мешать, потому что Мастер неудобен, ему нет дела до такой важной с точки зрения дельцов вещи, как максимизация прибыли от бизнеса, он может сам выступать против этого бизнеса, может принимать его как данность, зная что по другому не бывает, и надеясь что несмотря на этот побочный эффект может быть хоть кто-то еще успеет что-то понять.
3-й этап - Мастер умирает. Остается только созданная вокруг него церковь, институт религиозного бизнеса, эгергор озабоченный в первую и единственную очередь собственным выживанием и борьбой с другими эгрегорами. Конечно на нем лежит отпечаток Мастера, который принес идеи, вокруг которых данный эгрегор создан. Духовные практики, наработанные под влиянием Мастера могут быть полезными многим и т.д. Но огонь погас. В церкви уже нет того огня, который горел в Мастере, есть только остатки отсветов, прошедших многократное отражение. И есть интересы самого эгрегора, который для выживания заинтересован в получении все новых неофитов - носителей идеи.
Так происходит со всеми носителями духовного знания, по крайней мере со всеми из них, кто пытается свое знание передать другим людям.
onegaishimasu писал(а):
Но всеж, четких, ясных ответов я не увидел, похоже это мои проблемы.Саньяса помогает пониманию,--чего?
Себя. Мира. Основной целью принятия саньясы, с моей точки зрения, является "овеществление" выбора человека заняться духовным поиском. Зримая и ощутимая граница, фиксирующая в сознании человека его выбор - стать на путь духовного развития. Очень многие люди привыкли делать все половинчато, не говорить ни "да" ни "нет", жать одной ногой на газ, другой на тормоз, всегда быть готовым повернуть назад, всегда быть "немножко беременным", не быть цельным, тотальным в своем выборе. Для таких людей саньяса может быть полезной. Это своего рода водораздел. Если ты его принимаешь, значит решаешься прыгнуть в воду, а не стоять одной ногой на берегу а одной в потоке. Для этого и нужна саньяса. Но она не является необходимостью для всех.
onegaishimasu писал(а):
Саньяса избавляет от условностей,--каких, зачем?
Это тоже обусловленность, работающая на борьбу с другими обусловленностями. Обусловленностей, созданных социумом. Который диктует в том числе какую одежду носить, как стричься или не стричься и т.д. Замена общественных обусловленностей, обуслволенностью саньясы. И эту обусловленность потом тоже придется преодолевать.
onegaishimasu писал(а):
И наоборот?Медитация,--в чем польза?Как это выражается?
Польза - в познании себя. В осознании наличия в себе такого механизма как ум, осознание того что ты - это не только тело-ум, но и что-то еще находящееся над ними. Польза в конечном счете в получении контроля над умом - бортовым компьютером твоего тела, в понимании места этого компьютера в твоей жизни, разотождествлении с ним.
Выражается в получении энергии, которая прорывается в творчество, та энергия, которая раньше тратилась умом в бешенных количествах на всякую ерунду.
onegaishimasu писал(а):
Другая реальность,--истинная реальность, которую чел ищет неправильно, занимаясь онанизмом с виртуальной луковицей, а нада "выключать ум" и тогда дело пойдет на лад в понимании?
Да. Только "выключить ум" человек не может до тех пор пока он со своим умом ассоциирован. Это равносильно самоубийству. В прямом смысле слова. При первой остановке ума, к которому ведут медитационные практики, возникает животный ужас, человек искренне верит что наступает его смерть, меж тем, как это всего лишь останавливается ум, с которым человек себя ассоциирует. И если он согласится умереть, и не пойдет на поводу у этого страха, он обретет понимание своей природы. Это и есть тот прыжок, о котором говоритт Ошо.
В фильме "Матрица" офигенные ассоциации со многими моментами духовного поиска и освобождения от обусловленностей. Сильнейшие.
onegaishimasu писал(а):
Хотелось,(дык мало ли чего хочется), примера, иначе снова получается "вербально-ментальный онанизм".
Примеры онанизма? Построение всякого рода концепций устройства ада и рая, и тому подобное мыслительное пережовывание. Ум не может получать новые знания, он может оперировать уже имеющимися, строить логические заключения и т.д.
onegaishimasu писал(а):
Могу понять эйфорию от чтения книжек, от динамической медитации,
от "голотропки", ---некоторые кончают.
Насколько все это нужно, достойно, полезно?,---бооольшой вопрос.
Нужно, полезно для чего?
Понятие "Польза" включает в себя наличие цели, которую надо достичь, и критерии полезности. Это уже индивидуальная вещь, твоя личная. Какова твоя цель? Чего ты хочешь добиться? Сначала надо дать ответы на эти вопросы, а потом уже решать могут ли помочь тебе в этом медитации и прочее.
onegaishimasu писал(а):
Вот например , я, когда интересовался Ошо и проч., медитацией--понаделал ошибок в жисти.Напр. не помог близкому человеку--промедитировал,наотключал мозх.В то-же время, встреча и разговор с другом ужассно именно "умным" помогли мне уйти с отвратительной работы .
Все мы делаем много глупостей, и учимся на своих ошибках.
Добавлено: Пт Мар 16, 2007 9:27 pm Заголовок сообщения:
jedi писал(а):
В фильме "Матрица" офигенные ассоциации со многими моментами духовного поиска и освобождения от обусловленностей. Сильнейшие.
+1
---
Как создать тоталитарную секту
Для этого не нужно иметь ни особого ума, ни образования, ни специального мистического чувства, хотя, конечно, все это иметь желательно. Самое главное - обладать непоколебимой уверенностью в себе и жгучим желанием приобщить человечество к истинной истине.
Для начала нужно обзавестись символом веры и сочинить свою религию - "вторяками" питаются только лохи. А так как не особенно разборчивый электорат уже подобран организациями типа Белое братство и Трудовая Россия, вам придется попотеть над сетью для уловления душ. И лучше плести ее в тайне, не спеша, одному или в узком кругу будущих патриархов веры
Не советую говорить, что полученный продукт достался вам в наследство от древних египтян, ацтеков, либо утонувшей Атлантиды, все это неоригинально, и не покатит, потому что все древние цивилизации и хорошие места на карте, где могли быть зарыты для вас "золотые скрижали", уже давно поимели ваш конкуренты. Хотя вру, Антарктида еще сохраняет девственность. Кстати, почему бы вам не найти там под двухкилометровым слоем льда какую-нибудь безумно древнюю традицию? Здесь фантазия может разгуляться широко и безнаказанно. Если вас вообще интересует принадлежность к традиции, ведь это же вовсе не обязательно.
Не стоит, однако, сильно напрягаться, лепите откровение из того материала, который имеется под рукой, годится буквально все. Черпайте информацию прямо из эфира, т.е. из воздуха, представьте себя творцом вселенной и дайте своей фантазии "оторваться". Наличие логики не обязательно - вы же не учебник по алгебре пишете. Но и не нужно, подражая Блаватской, увлекаться словоблудием и графоманией. Учение должно быть в меру туманным и достаточно компактным. Все-таки, в век скоростей живем, - современная паства не любит, когда ее сильно "грузят". Это дальше уже по мере необходимости и развития коммерческого успеха можно будет потихоньку подбрасывать дровишек в костер.
Помимо оригинальности учение должно содержать какие-нибудь ритуальные ноу-хау. Придумайте несколько стильных церемоний, раскрасьте их красками, дайте больше эстетики - это хорошо работает. Но помните: если вы хотите добиться настоящего успеха и заработать на этом поприще настоящие бабки, вам самим придется поверить во всю сочиненную вами лабуду иначе не будет того самого магнетизма, который так гипнотизирует толпу. Поэтому делайте религию только под себя и для себя.
Прежде чем осчастливить мирян новым откровением, я советую вам оповестить своих друзей и знакомых о том, что вас зовет неведомая сила и вы отправляетесь неведомо куда. Оптимальный срок отсутствия 1 год. Это нужно вам, чтобы спровоцировать к себе взрыв интереса. Появившись внезапно, начинайте шокировать окружающих неадекватным поведением: чем неадекватней поведение, тем, соответственно, выше интерес к вашей личности. Тут главное - не перегнуть палку, иначе придется продолжать миссионерскую деятельность в медицинском или исправительном учреждении.
Нелишне заранее поделить глобус на более-менее равноценные куски для награждения ими особо преданных последователей и назначения наместников, ведь вам же нужен весь мир. Если он вам не нужен весь, то либо вы не слишком уверены в себе, либо желание осчастливить все человечество у вас не достаточно жгучее. Так - много денег на ниве сектантства вы никогда не заработаете. Лучше тогда сразу, не теряя времени, заняться недвижимостью или валютными спекуляциями - это железно.
Также не стесняйтесь раздавать своим адептам самые высокие, какие только можно придумать, титулы типа Апостол Вечной Жизни или Яроглобер Западной Сибири. Никто кроме вас их нигде и никогда так не возвысит, следовательно - это укрепит ваш авторитет. Тем более что ничего другого дать им вы, наверняка, не можете, разумеется, кроме вечной жизни, лучшей кармы... Или, что там у вас?
Ключевым организационным вопросом любой настоящей тоталитарной секты является вопрос о партийных взносах. Определите сразу - кто, когда и сколько в соответствии с создаваемой вами иерархией отчисляет в "общяк"? И как вести себя с несознательными членами паствы, которые будут скрывать свои доходы? Сделайте это заранее, иначе по ходу будут проблемы.
Естественно, не каждый продаст свою квартиру и отдаст вам все свои деньги, но всегда в любой стране есть люди, запрограммированные на самопожертвование. Они-то и являются вашими основными клиентами.
В чем же заключаются две самые трудные проблемы миссионерской деятельности? Прежде всего, в умении найти своего клиента в огромной массе пустой и бесполезной породы. А затем "свернуть ему чердак". То есть облучить клиента таким потоком любви, проявить о его чувствах такую неподдельную заботу и так прокачать ему мозги, чтобы он сам добровольно отдал свои материальные ценности и был бы еще при этом бесконечно благодарен вам за предоставленную возможность иметь отношение к великой идее.
Многое зависит, конечно, от самой идеи, но 90 процентов успеха - это ваша психологическая подготовка. Тренируйтесь неустанно и у вас обязательно получится. Начните с ненавязчивого и обаятельного фондрайзинга на улице и в транспорте - это даст неожиданный и полезный опыт. Плох тот проповедник, который не хочет стать пророком. Есть хорошее упражнение для развития пророческого дара. Надо остановиться поперек движения толпы и, сотрясая кистями поднятых к небу рук, громко прокричать, что-нибудь типа: "Все похерено! Вся земля в оргазме", но лучше, конечно, нейтральное: «Люди опомнитесь!". Кто-нибудь обязательно опомнится и потянется к вам. Не бойтесь выглядеть сумасшедшим, ведь это - ваш бизнес. Каждый нормальный человек скрывает в себе какого-нибудь дауна, поэтому многие люди инстинктивно тянутся к сумасшедшим и делают их своими вождями и идолами.
Для развития любви и облучающей способности рекомендую следующее упражнение: Встаньте у зеркала на расстоянии примерно 70 сантиметров, нежно, но без оттенков эротики, посмотрите на свое отражение и как можно более глубоко и сердечно скажите ему: "Я люблю тебя брат (сестра)". Повторяйте это в течение как минимум 10 минут. Сеанс заканчивается легким поцелуем, опять же - без оттенков эротики. Будет очень неплохо, если вы научите ваших последователей делать это упражнение с вашим портретом.
Автор - Дмитрий Шарко. _________________ Доброта и нежность - мои главные секреты, поэтому я никому их не показываю.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
В этом смысле - сродни. (Имхо, конечно 
?!
