Добавлено: Ср Май 03, 2006 7:49 pm Заголовок сообщения:
(внимательно разглядывает карту, где Симферополь, а где Мурманск) _________________ Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе.
Добавлено: Ср Май 03, 2006 8:10 pm Заголовок сообщения:
jedi писал(а):
__link писал(а):
(внимательно разглядывает карту, где Симферополь, а где Мурманск)
что-то я не вьехал...
Уверен, что имеют место различия. Георграфические, климатические и, соответственно, культурные. _________________ Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе.
Добавлено: Ср Май 03, 2006 11:14 pm Заголовок сообщения:
jedi
Не подменяй понятия, ладно? Остаться на улице и материальные ценности это немного разные категории. Остаться на улице, это, действительно, остаться на улице.
По поводу законности отношений... Ты не Близнец, случайно? похожие рассуждения... "доказывать самому себе" (с) А чего доказывать-то? Ощущение, что ты чья-то собственность, чаще всего субъективно и к браку не имеет никакого отношения. А желание "быть, как все" (с) свойственно женщине лишь в 20-24 года, когда начинается массовый выход замуж.
Первый раз я вышла замуж как раз в 22 года. И именно по принципу - "все парами, все парами, только я верчу шарами" Сейчас у меня нет желания быть, как все. Я хочу так, как удобне мне, моим детям и моей семье. А мне удобней официальный статус жены, чтобы не было проблем с родственниками (его), чтобы я не заморачивалась, что есть бывшая жена, чтобы у моих детей не было проблем. Брак это чувство защищенности, если этот союз холить и лелеять. А гражданский брак это всегда открытая дверь. Мне это не надо. Не могу отвечать за других.
Цитата:
Если же совместных детей нет, то на 100% уверен что желание женщины приобрести закнонный статус продиктовано желанием с одной стороны "быть как все, чтобы все как у всех". Чтобы не косились соседки и не шептались и т.д. А с другой стороны все тоже ощущение собственности. Поставили клеймо-штамп, значит мое уже, никуда не денется. Денется еще как. И как-раз общественная мораль, которой так стремится удовлетворить женщина, стремясь в официальный брак, вполне терпимо относится к изменам мужей в официальном браке, нежели к изменам жен.
Джедай, я тебя умоляю ты в каком веке живешь? Это самое распространенное заблуждение мужчин. Мудрые женщины уже давно поняли, что брак это не способ удержания мужчины, а способ заботы о своем будущем и будущем своих детей.
И не надо никому ничего доказывать. Если любимая женщина чувствует, что брак даст ей уверенность в своем будущем, то любящий мужчина даст ей эту уверенность. Потому что сколько отдаешь, столько и получаешь.
Добавлено: Ср Май 03, 2006 11:34 pm Заголовок сообщения:
Фрейя писал(а):
Не знаю, как насчет "Не вписывания Гексли", но я, пробыв несколько лет любовницей, теперь понимаю, что статус жены при умном подходе гораздо лучше. Тут и социальная и юридическая защищенность. Также есть много примеров, как мои знакомые, пробыв в статусе гражданской жены несколько лет, оставались буквально на улице, если отношения все же разлаживались.
Хотя, наверное, это во мне жизненный опыт говорит, а не сущность Гексли
Угу, и не бум делать вид, что мы такие одуванчики без мозгов. Хотя с жильем я попала в большую засаду, пребывая в статусе законной жены. Такие законы у нас "замечательные",а уэж в сочетании с моей безалаберностью. Т.е. я бы на улице и осталась, если б не Габен..
Насчет защищенности соглашусь полностью. Даже не столько юридической, а как раз психологической. Это какая-то последняя капля согласия, принятия.. и чего-то еще такого необъяснимого.. Причем, для меня важно, чтобы инициатва и решение исходили со стороны мужчины. Мне бы не хотелось как-то заставлять, женить на себе. Это было бы ужасно.. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Ср Май 03, 2006 11:43 pm Заголовок сообщения:
Циля
Цилечка, будем честны перед миром Гексли никиогда не заставляют жениться на себе! Они просто, как фокусник в кармане, всегда имеют кучу секретов, улыбок, непосредственности, открытости, беззащитности и умения приободрить в нужную минуту... и еще кучу всего, что и описать-то сложно... что мужчины сами с большой охотой ведут нас к алтарю Такое нежное этическое обволакивание...
А что с жильем произошло? Законы у нас и правда "как дышло, куда повернул, туда и вышло" (с)
Добавлено: Ср Май 03, 2006 11:44 pm Заголовок сообщения:
Фрейя писал(а):
jedi
Не подменяй понятия, ладно? Остаться на улице и материальные ценности это немного разные категории. Остаться на улице, это, действительно, остаться на улице.
Это кто еще из нас подменяет понятия разберись
Квартира - такая же материальная ценность как и прочие, только более ценная чем стиралка или холодильник.
Я тебе говорю про случай когда и квартира и мат. ценности достаются женщине - а ты мне, это, мол, не главное.
А сейчас оказывается что я еще путаю понятия... ну-ну...
Фрейя писал(а):
По поводу законности отношений... Ты не Близнец, случайно?
Угу, случайно близнец, мне что теперь застрелиться?
Фрейя писал(а):
похожие рассуждения... "доказывать самому себе" (с) А чего доказывать-то? Ощущение, что ты чья-то собственность, чаще всего субъективно и к браку не имеет никакого отношения.
ДА-да, конечно, исключительно субьективно.
Ведь не написано жеж в законах государства об этом
Фрейя писал(а):
Первый раз я вышла замуж как раз в 22 года. И именно по принципу - "все парами, все парами, только я верчу шарами" Сейчас у меня нет желания быть, как все. Я хочу так, как удобне мне, моим детям и моей семье. А мне удобней официальный статус жены, чтобы не было проблем с родственниками (его),
Это как-раз то что я говорил про то чтобы "быть как все", чтобы не было проблем с окружающими. Зачем тогда было спорить с этим тезисом?
Фрейя писал(а):
чтобы я не заморачивалась, что есть бывшая жена, чтобы у моих детей не было проблем.
Если ты не заметила, я писАл что в случае с наличием совместных детей, брак оправдан для ограждения детей от проблем непохожести родителей на основную массу.
Фрейя писал(а):
Брак это чувство защищенности, если этот союз холить и лелеять. А гражданский брак это всегда открытая дверь. Мне это не надо. Не могу отвечать за других.
То есть, открытая дверь через которую твою собственность могут утянуть, не так ли? И если не так, то обоснуй свои же слова.
Фрейя писал(а):
Джедай, я тебя умоляю
Не надо меня умолять я же не Дарт Вейдер я белый и пушистый этик, но в тексте манипулятивные вкрапления и передергивания меня иногда малость озверяют, прошу на это не обижаться.
Фрейя писал(а):
ты в каком веке живешь?
В 21-м. Мы так в него стремились...
Фрейя писал(а):
Это самое распространенное заблуждение мужчин.
Ну так уж и самое? У нас еще много интересных заблуждений
Фрейя писал(а):
Мудрые женщины уже давно поняли, что брак это не способ удержания мужчины, а способ заботы о своем будущем и будущем своих детей.
Естественно о своем и о будущем детей, мужчина в этой схеме как-то не фигурирует Разве может тумбочка фигурировать в схеме семейного счастья человека и его детей
Фрейя писал(а):
И не надо никому ничего доказывать. Если любимая женщина чувствует, что брак даст ей уверенность в своем будущем, то любящий мужчина даст ей эту уверенность. Потому что сколько отдаешь, столько и получаешь.
А если мужчина чувствует потребность в свободе, даст ли ему любящая женщина такую возможность, или женщина главнее во веки веков?
Добавлено: Ср Май 03, 2006 11:47 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Если же совместных детей нет, то на 100% уверен что желание женщины приобрести закнонный статус продиктовано желанием с одной стороны "быть как все, чтобы все как у всех". Чтобы не косились соседки и не шептались и т.д. А с другой стороны все тоже ощущение собственности. Поставили клеймо-штамп, значит мое уже, никуда не денется. Денется еще как. И как-раз общественная мораль, которой так стремится удовлетворить женщина, стремясь в официальный брак, вполне терпимо относится к изменам мужей в официальном браке, нежели к изменам жен.
Ну вот ужо нет! Шептания соседок меня забавляют. Мужчина как собственность - скучен. И фиг с ним со штампом. Важно тут решение. И дети совершенно ни при чем. Мужчина же не на детях женится. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Чт Май 04, 2006 12:00 am Заголовок сообщения:
Циля писал(а):
Ну вот ужо нет! Шептания соседок меня забавляют. Мужчина как собственность - скучен. И фиг с ним со штампом. Важно тут решение. И дети совершенно ни при чем. Мужчина же не на детях женится.
мое скромное мнение на этот счет состоит в том, что любящие люди идут навстречу друг другу и меняются сами, превращаясь во что-то другое, развивая друг друга и делая сильнее. И мужчина идет от позиции свободного и необремененного, и его ждет намалая нагрузка (нормального мужчину, который заботится о любимой), а женщина идет от позиции желающей всецелого внимания к себе, и траты всех жизненных ресурсов мучжины на себя любимую... И идут к пониманию того что надо беречь друг друга и стараться реализовывать не только свои потребности, но и потребности любимого человека. И в таком движении родиться живой балланс мужского и женского, который будт живым и дышащим, заботливым и неповторимым.
А готовые схемы, навязываемые обществом минуя восприятие и ведут к тому что мы видим, к тому что счастливые вобщем то люди становятся несчастными в браках. Сплошь и рядом, и даже повторяют одни и те же ошибки раз за разом, выбрасываясь на один и тот же берег но с другими партнерами.
Добавлено: Чт Май 04, 2006 8:45 am Заголовок сообщения:
jedi
А что в твоем понимании свобода?
Цитата:
И мужчина идет от позиции свободного и необремененного, и его ждет намалая нагрузка (нормального мужчину, который заботится о любимой), а женщина идет от позиции желающей всецелого внимания к себе, и траты всех жизненных ресурсов мучжины на себя любимую...
По твоему, в браке немалая нагрузка ждет лишь мужчину? А женщина лишь ждет всецелого внимания к себе? Интересно
ИМХО, если мужчина хочет лишь свободы, к созданию семьи он не готов. Ты вот на меня нападаешь, что я говорю прежде всего об интересах женщины и детей. Так чем лучше твое мнение, когда ты исходишь лишь из желания мужчины остаться свободным и необремененным?
Если мужчина готов к созданию семьи, то он понимает, что из холостяцкой свободы он вырос, что ему нужен надежный тыл, любимая женщина, с которой он готов делить все трудности и радости, и ему нужны дети. А ответственность за атмосферу в браке лежит, прежде всего, на женщине. И немалая нагрузка, кстати, тоже.
Цитата:
А если мужчина чувствует потребность в свободе, даст ли ему любящая женщина такую возможность, или женщина главнее во веки веков?
Да даст ему женщина эту свободу! Легко! И найдет мужчину, которому нужна не пресловутая свобода, а она сама, любимая женщина, со всеми ее радостями и печалями. Потому что любой женщине, даже самой эмансипированной, необходимо чувствовать уверенность в будущем.
Цитата:
Это как-раз то что я говорил про то чтобы "быть как все", чтобы не было проблем с окружающими. Зачем тогда было спорить с этим тезисом?
Говоря про его родителей, я имела в виду совсем другое. Пока я была в статусе любовницы, его мама не признавала не только меня, но и нашу общую дочь. И говорила ему, что и слышать не хочет про его сожительницу (то есть меня). Муж, естественно, очень расстраивался. Только не надо говорить, что можно наплевать на мнение родителей. Это не наш случай. У меня родителей уже нет, папа умер 13 лет назад, а мама - три года назад, когда я была на 9 месяце беременности. Родители, это замечательно, какие бы они ни были. И потерять их очень тяжело. Но когда я стала женой, то мнение его мамы резко поменялось. Так что в этом вопросе меня больше беспокоило моральное состояние моего любимого человека.
Добавлено: Чт Май 04, 2006 8:49 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Ну вот ужо нет! Шептания соседок меня забавляют. Мужчина как собственность - скучен. И фиг с ним со штампом. Важно тут решение. И дети совершенно ни при чем. Мужчина же не на детях женится.
Циля, подписываюсь под каждым словом именно решение и полное приятие... особенно, когда это делается осознанно.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Таких как я немного: только я! 
