Добавлено: Пт Мар 23, 2007 3:56 pm Заголовок сообщения:
Mist писал(а):
А сейчас, рассуждаю с точки зрения Родителя в том плане, что столкнись мои дети с подобной ситуацией - я бы их отговаривал до последнего.
Вот кстати, здесь я с тобой солидарна. Причем, что называется, от первого лица. У меня в свое время был опыт отношений с лицом... мягко говоря.... принадлежащим к столь бурно обсуждаемой категории... вернее, с такими проблемами. Все усугублялось алкоголизмом и обоих (!!!) его родителей. Но сердцу не прикажешь, и отношения у нас все же завязались. Довольно серьезные. Так вот - какими бы ни серьезными не были отношения с ним, я всегда знала, что детей от него никогда рожать не буду.
Цинично, скажете? Возможно. _________________ Pooh is a real friend. Not like Some - Eeyore, The House at Pooh Corner
Добавлено: Пт Мар 23, 2007 4:04 pm Заголовок сообщения:
booka писал(а):
Я просто всеми силами стараюсь их избегать и людей от них же ограничивать. Возможно, именно поэтому молчу, молчу, ношу в себе до последнего... Да, это неправильно, плохо, да и понимается как правило, как НАМЕРЕННО наносимая обида недоверие.. но по-иному не получается.
Нет, не молчать, ни в коем случае!!! У меня даже есть лозунг. PEOPLE HAVE TO TALK!!!!!!! И я была с ним на 100% согласна! не бог весть какая мудрая фраза, правда?! Но я ее до сих пор ношу у себя в душе и в сердце. И живу ею. Потому что слишком хорошо помню, что может произойти, если люди НЕ ГОВОРЯТ (не разговаривают, не проговаривают, не озвучивают то, что их мучает...) особенно БЛИЗКИЕ.
Бука, у меня щаз мозг расплавится. Как одно стыкуется с другим?я, дело в том что - не хочу додумывать, у меня есть несколько вариантов объяснений, но не хочется мне выводов самостоятельных делать.
ПС.: _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Добавлено: Пт Мар 23, 2007 4:05 pm Заголовок сообщения:
Интересно... вот знаю я девушку, у которой оба родителя - алкоголики. Замечательная девушка - умная, талантливая, в МГУ училась... столько трудностей преодолела, чтобы сменить среду...
И получается, что, при всех ее замечательных человеческих качествах она не имеет права на счастье. Спасибо родителям... _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пт Мар 23, 2007 4:08 pm Заголовок сообщения:
booka писал(а):
Вот кстати, здесь я с тобой солидарна. Причем, что называется, от первого лица. У меня в свое время был опыт отношений с лицом... мягко говоря.... принадлежащим к столь бурно обсуждаемой категории... вернее, с такими проблемами. Все усугублялось алкоголизмом и обоих (!!!) его родителей. Но сердцу не прикажешь, и отношения у нас все же завязались. Довольно серьезные. Так вот - какими бы ни серьезными не были отношения с ним, я всегда знала, что детей от него никогда рожать не буду.
Добавлено: Пт Мар 23, 2007 4:17 pm Заголовок сообщения:
Mist писал(а):
booka писал(а):
Вот кстати, здесь я с тобой солидарна. Причем, что называется, от первого лица. У меня в свое время был опыт отношений с лицом... мягко говоря.... принадлежащим к столь бурно обсуждаемой категории... вернее, с такими проблемами. Все усугублялось алкоголизмом и обоих (!!!) его родителей. Но сердцу не прикажешь, и отношения у нас все же завязались. Довольно серьезные. Так вот - какими бы ни серьезными не были отношения с ним, я всегда знала, что детей от него никогда рожать не буду.
Цинично, скажете? Возможно.
Производителя выбираешь???
Мист, одно дело, когда у _человека_ проблемы с алкоголем, на этом фоне такие же проблемы у его родителей дают очень неприглядную картинку.. и совсем другое дело, если у человека _нет_ таких проблем, но есть у родителя.. эт совсем другое дело.. это я тебе голуба, говорю как краевед (c) _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Пт Мар 23, 2007 4:24 pm Заголовок сообщения:
Мой брат алкоголик, пил с 16 по 25 лет. Прошёл обследование, выяснилась изначальная причина депрессии, было трудное но успешное психотерапевтическое лечение. Сегодня он счастливо женат, не пьёт 4 года, обычный человек или я бы даже сказала необычный в своей осознанности жизни и самого себя.
Интересно было бы, если бы мы, его близкие, отвернулись бы от его проблемы, когда он нуждался в нас, но по определённым причинам не мог об этом сказать, попросить помощи, считал, что для него уже жизнь кончена.
И если мой любимый мужчина алкоголик, то в том случае, если я в отношениях с ним, значит я в него верю и при желании с его стороны - всё будет нормально, справимся. То есть - это не будет причиной для расставания. Главное - желание быть вместе и решать проблемы. _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Добавлено: Пт Мар 23, 2007 4:25 pm Заголовок сообщения:
Zafira писал(а):
booka писал(а):
Я просто всеми силами стараюсь их избегать и людей от них же ограничивать. Возможно, именно поэтому молчу, молчу, ношу в себе до последнего... Да, это неправильно, плохо, да и понимается как правило, как НАМЕРЕННО наносимая обида недоверие.. но по-иному не получается.
Нет, не молчать, ни в коем случае!!! У меня даже есть лозунг. PEOPLE HAVE TO TALK!!!!!!! И я была с ним на 100% согласна! не бог весть какая мудрая фраза, правда?! Но я ее до сих пор ношу у себя в душе и в сердце. И живу ею. Потому что слишком хорошо помню, что может произойти, если люди НЕ ГОВОРЯТ (не разговаривают, не проговаривают, не озвучивают то, что их мучает...) особенно БЛИЗКИЕ.
Бука, у меня щаз мозг расплавится. Как одно стыкуется с другим? я, дело в том что - не хочу додумывать, у меня есть несколько вариантов объяснений, но не хочется мне выводов самостоятельных делать.
ПС.:
ТЫ собрала в кучку немного из разных контекстов куски... нет, все стыкуется. Смысл в том, что, даже если до последнего в себе носить - ВСЕ РАВНО НАДО говорить!!!! Спрашивать, выяснять, рассказывать...
Другое дело, что, имея такой "лозунг" и зная как НАДО, это ОЧЕНЬ тяжело - следовать этому... выполнять это... Но, честно признаюсь - все последние годы я себя заставляю говорить... и спрашивать и пр. Ношу-ношу-ношу в себе... но все равно - как бы тяжело не было - стараюсь следовать этому принципу.
И потом - знаешь, есть две разные ситуации.
Первая - конфликт. Ссора. Непонимание. Вот тут лучше поговорить. Это как бы не самое сложное, правда? Каждому хочется прояснить проблему и выйти из негативного состояния.
Вторая. Человек для себя решил - все. Вот вычеркнул из жизни того, с кем был и жил. Вот по таким-то и таким-то причинам... которые и обсуждать нет смысла, потому что ничего не изменится (бывает такое). Ну вот, может просто разлюбил и все!!! И не заставишь себя снова полюбить... ну, ужасно, страшно - но все бывает. И вот как об этом сказать?!?!?!?! Не знаю... я бы носила это в себе не знаю, до какого последнего момента... _________________ Pooh is a real friend. Not like Some - Eeyore, The House at Pooh Corner
Добавлено: Пт Мар 23, 2007 4:31 pm Заголовок сообщения:
Mist писал(а):
booka писал(а):
Вот кстати, здесь я с тобой солидарна. Причем, что называется, от первого лица. У меня в свое время был опыт отношений с лицом... мягко говоря.... принадлежащим к столь бурно обсуждаемой категории... вернее, с такими проблемами. Все усугублялось алкоголизмом и обоих (!!!) его родителей. Но сердцу не прикажешь, и отношения у нас все же завязались. Довольно серьезные. Так вот - какими бы ни серьезными не были отношения с ним, я всегда знала, что детей от него никогда рожать не буду.
Цинично, скажете? Возможно.
Производителя выбираешь???
Да ладно тебе, не я первая это сказала как раз не выбираю, заметь... сначала отношения слодились, а потом уже мысли проснились о том, что это вряд ли возможно... Если бы сначала выбирала, на пушечный выстрел не подошла бы.
Ну, они пили МЕСЯЦАМИ, по 25-20 дней ПОДРЯД. _________________ Pooh is a real friend. Not like Some - Eeyore, The House at Pooh Corner
Добавлено: Пт Мар 23, 2007 4:38 pm Заголовок сообщения:
ЭТО... ГАБЕН ГАБЕНУ РОЗНЬ . если гебен ушел, значит и правда не смог терпеть. - беда в том, что уходит долго, то есть давно уже ушел - но физически был рядом, а подсознательное решение созрело давно.
и терпит тоже долго, но намного меньше чем бедные этики, конечно )). потому что мы .. дураки такие думаем что сможем перевоспитаться.. -но не сможем. только себя замучаем и все.
и еще беда в том.. - что бедные габены не могут выстроить сами близкие отношения.. ну не могут. уходят.. - теряют что-то.., с ними остаешься друзьями. вроде что-то новое у них появляется... - но почему ж тогда они атк мучаются и возвращаются как друзья ища отдушину, возможность побыть в детстве и праздник?
ГАБЕНЫ очень заботливые чудные люди. - какк они любят родителей.. - как заботятся.., ни один гексли так не сможет. - для меня вообще есть всего лишь один человек на земле - тот что рядом, а остальные только когда нету того единственного..., а габены не забывают ни о ком.
А как они чудно умеют дарить подарки? - какая романтика у них в душе скрыта? - мне иногда кажется что природа обделила меня эмоциями, а у них они кипят внутри романтичной души.
И это.. - пусть уходят если хотят, - это они освобождают дорогу к лучшему и себе и тому с кем расстаются. - да и кто еще способен оставаться в друзьях..? - ну хоть в приятелях, не таить зла???
Это, мое резюме.. - написать могу бесконечно много... - классные человеки эти габены. чудные, просто им тяжело открыться.
А я выбираю экстравертов., около себя.. )), потому что с интровертами мне тягостно.. - мне кажется я трачу безумно много сил.., и все равно чего-то не хватает. Поэтому пусть рядом будут джеки ... - ну нравятся мне эти товарищи.. ). логика на месте, поорать при них - тоже не вопрос. эмоции любые проявлять можно.. )). главное честно демонстрировать свое отношение.. - и уж поверьте.. - гексли это сделать на раз-два )), главное понять как демонстрировать. . и это..
в себе надо искать то, чего не хватает.. - мы часто внутренне себя ассоциируем с одним партнером, а в реальности нужен другой.. - видимо вторая половина нашего я.., та что противоположного пола.. - ищет себе тождественное. - дак вот.. - не уживутся две одного знака половинки.. - нужно чтобы целое состоялось. одна своя - внутренняя, а другая близкого человека - внешняя.
чего-то понаписала.. путанно так...
а вообще.. откровенно говоря и мне страшно от такой любви габов.. - честно. потому что так хочется быть безусловно бесконечно нужным кому-то чтобы не случилось. - но гарантий нет. и никогда не будет.
все мы идеалисты.. - просто разное идеализируем. _________________ ах! меня ранили.. ах! в самое сердце. ах! - наверное я умираю. ...или не было у меня сердца.
Добавлено: Пт Мар 23, 2007 4:41 pm Заголовок сообщения:
это.. а джек сидит и читает.. все что я тут пощу.. через плечо ))) _________________ ах! меня ранили.. ах! в самое сердце. ах! - наверное я умираю. ...или не было у меня сердца.
Добавлено: Пт Мар 23, 2007 4:43 pm Заголовок сообщения:
Zafira писал(а):
Мой брат алкоголик, пил с 16 по 25 лет. Прошёл обследование, выяснилась изначальная причина депрессии, было трудное но успешное психотерапевтическое лечение. Сегодня он счастливо женат, не пьёт 4 года, обычный человек или я бы даже сказала необычный в своей осознанности жизни и самого себя.
Интересно было бы, если бы мы, его близкие, отвернулись бы от его проблемы, когда он нуждался в нас, но по определённым причинам не мог об этом сказать, попросить помощи, считал, что для него уже жизнь кончена.
И если мой любимый мужчина алкоголик, то в том случае, если я в отношениях с ним, значит я в него верю и при желании с его стороны - всё будет нормально, справимся. То есть - это не будет причиной для расставания. Главное - желание быть вместе и решать проблемы.
Хм. Самое прикольное, что у меня совершенно иная ситуация. Мой близкий (на тот момент) человек пил с удовольствием!!! Он не бы ни в депрессии, ни в каком-то там трагическом состоянии, ему это было в кайф!!! Правда, месяцами пили тольк его родители... сам-то он максимум по 6-7 дней ... И он искренне не понимал - что такого?! Почему меня это не устраивало?! "Ну, расслабился я на неделю, но я же не пью, как родители?! Уже хорошо!" - так он рассуждал. Фигня, что за эти дни могли выноситься из квартиры вещи, техника и т.д.... "техника и деньги - все это неважно!! Заработаем!!!" - тоже было его объяснением. Когда я пыталась возражать и приводить жизненно-обоснованные аргументы против такого образа жизни, он зверел и говорил, что для меня самое важное - деньги, и я хочу лишить его радости жизни.
Пару раз его подшивали за счет конторы, где он работал - но он делал это исключительно ради того, чтобы не уволили. И так каждые 3 месяца.
Т.е. в ситуации, когда человеку кайфово, его из этого вытащить трудно. Нао, чтобы он сам захотел. Его же все устраивало. Тем более, что 95% денег зарабатывала я, а он вообще не хотел напрягаться. Ему хватало... Это тоже было аргументом ПРОТИВ того, чтобы рожать детей от него - при таком-то отношении к жизни...
Выдержала я 3 года.
Кстати, расстались мы совсем по другой причине, не по причине его пьянства. _________________ Pooh is a real friend. Not like Some - Eeyore, The House at Pooh Corner
Добавлено: Пт Мар 23, 2007 4:48 pm Заголовок сообщения:
Zafira писал(а):
Мой брат алкоголик, пил с 16 по 25 лет. Прошёл обследование, выяснилась изначальная причина депрессии, было трудное но успешное психотерапевтическое лечение. Сегодня он счастливо женат, не пьёт 4 года, обычный человек или я бы даже сказала необычный в своей осознанности жизни и самого себя.
Интересно было бы, если бы мы, его близкие, отвернулись бы от его проблемы, когда он нуждался в нас, но по определённым причинам не мог об этом сказать, попросить помощи, считал, что для него уже жизнь кончена.
И если мой любимый мужчина алкоголик, то в том случае, если я в отношениях с ним, значит я в него верю и при желании с его стороны - всё будет нормально, справимся. То есть - это не будет причиной для расставания. Главное - желание быть вместе и решать проблемы.
Заффа, на определенной стадии с тобой разговаривает ... уже совершенно другой человек. Да и не человек, вовсе. Если бы все было так просто - закодировался - и ладушки. Спиральку подшил - и красавЕц.
Я тоже друга не бросал. Но у него было желание справиться. Он справился. Лечить - НЕВОЗМОЖНО, если нет желания и не пропущен момент.
А сейчас, вот, родственника вытаскиваем. Эт, к вопросу о цинизме и прагматизме.
Добавлено: Пт Мар 23, 2007 4:49 pm Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Вопрос гекслям: если бы вам предложили остаться друзьями - вы бы остались?
Ничего нового в этом вопросе не скажу, как и другие Гексли - всё будет зависеть от ситуации. Правда, очень я сомневаюсь, что смогу остаться другом с человеком, к которому у меня сильные чувства. Это было бы очень болезненно - потому что постоянно будет теплиться надежда, вопреки всяким здравым смыслам - а вдруг, ну а вдруг. И кроме того, постоянно бы тянуло что-то придумать, как-то отношения наладить по новой. Нет...скорее всего, я бы поблагодарила и сказала, что мне нужно какое-то время и что если смогу дружить без задних мыслей, то сама когда-нибудь выйду на связь. А там будем посмотреть, смогу потом воспринимать человека без помех как друга, может и буду. _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Таких как я немного: только я! 
как раз не выбираю, заметь... сначала отношения слодились, а потом уже мысли проснились о том, что это вряд ли возможно... Если бы сначала выбирала, на пушечный выстрел не подошла бы.
. если гебен ушел, значит и правда не смог терпеть. - беда в том, что уходит долго, то есть давно уже ушел - но физически был рядом, а подсознательное решение созрело давно.
... - ну нравятся мне эти товарищи.. 