Elena Hochnadel
У рейнина все признаки (не функции!) равнозначны. Ортогональность это значит что один признак не может быть выражен посредством трех других. Например, чтобы получить Х5, нужен кроме Х1 еще Х3, а его в четверке не было.
Вот эта четверка будет неортогональной:
Х1,Х3,Х4,Х5 _________________ In My Humble Opinion
Ясно всем, что элементы любого множества с математической точки зрения равноправны. Потому что от сущности этих элементов абстрагируются.
Если же их рассматривать как признаки, то в самом начале указывает Рейнин на их "неравноправие":
Цитата:
К.Г.Юнг в своей работе [8] предлагает описание пространства личности при помощи четырех независимых (ортогональных) признаков: экстравертивность - интравертивность, интуиция - сенсорика, мышление - эмоции и рациональность - иррациональность.
И дальше выводит Рейнин новые признаки, начиная с Х5, из четырех исходных, по формуле:
Цитата:
Выберем произвольно любую пару из 4-х юнговских признаков:
X = < x, не-x > и Y = < y, не-y > (1)
Здесь x, не-x, y, не-y - множества, каждое из которых является половиной социона, то есть состоит из восьми типов. Два признака Х и Y делят множество S на четыре части по четыре типа.
Легко видеть, что существует еще один признак
Z = <Z, не-Z> = < xy И (не-x)(не-y), x(не-y) И (не-x)y > (2)
также делящей S на две равные части ( здесь и далее в записях обозначение операции пересечения множеств опущено: xy - пересечение множеств x и y ).
Все три признака X, Y и Z являются сечениями множества S, а любая пара этих признаков делит S на четыре множества по четыре типа - ху, (не-х)(не-у), х(не-у) и (не-х)у. Назовем такие сечения взаимозависимыми.
Elena Hochnadel
Ну? и что? Есть признаки взаимозависимые, например Х1,Х2, и Х5, а есть независимые, как например Х1, Х2 и Х6. Разницу чуешь между этими двумя тройками? _________________ In My Humble Opinion
Теперь сравним цитату из Рейнина выше с определением:
Цитата:
Дихотомия (греч. διχο - на две части + τομία — cечение) — последовательное деление на две части, не связанные между собой. Дихотомическое деление в математике, философии, логике и лингвистике является способом образования взаимоисключающих подразделов одного понятия или термина и служат для oбразования классификации элементов
- определение из Википедии.
Введение нового признака Z дает деление на взаимозависимые сечения, то есть части, связанные между собой. Последовательное деление на две части невозможно. Я это уже показала на конкретном примере, на 12-й или на 13-й странице.
Перед тем как начался спор о том, являются ли "признаки Рейнина", используемые на практике, признаками Рейнина Х5 - З15, определение которых он дал теоретически, и должны ли они быть теми самыми признаками, и должны ли для них выполняться формулы Рейнина. _________________ http://www.sozionik.org/
ЗЫ. R16 это кстати множество признаков а не множество ТИМов
Да. Множество тимов в статье Рейнина обозначается как S.
О множестве признаков он заговорил, когда ему нужно было сказать, что все признаки из множества R16 "с математической точки зрения абсолютно равноправны". _________________ http://www.sozionik.org/
У рейнина все признаки (не функции!) равнозначны. Ортогональность это значит что один признак не может быть выражен посредством трех других. Например, чтобы получить Х5, нужен кроме Х1 еще Х3, а его в четверке не было.
Вот эта четверка будет неортогональной:
Х1,Х3,Х4,Х5
Про функции - это была описка. Я имела в виду признаки.
Дихотомия (греч. διχο - на две части + τομία — cечение) — последовательное деление на две части, не связанные между собой. Дихотомическое деление в математике, философии, логике и лингвистике является способом образования взаимоисключающих подразделов одного понятия или термина и служат для oбразования классификации элементов
- определение из Википедии.
Сказал же тебе, зачеркни слово "последовательное" - оно в данном контексте не означает то, что ты думаешь. Здесь оно в значении "продуманное", типа того. Т.е. "логически последовательное", т.е. сначала придумали как делить, а потом разделили, что то вроде того. Это НЕ означает двух делений подряд.
Elena Hochnadel писал(а):
Введение нового признака Z дает деление на взаимозависимые сечения, то есть части, связанные между собой. Последовательное деление на две части невозможно. Я это уже показала на конкретном примере, на 12-й или на 13-й странице.
Да, для этих трех признаков это верно. Но их 15 всего. И из них можно составить 840 независимых базисов, включая базис Юнга. Ну чего ж тебе еще надобно, старче? _________________ In My Humble Opinion
Ну? и что? Есть признаки взаимозависимые, например Х1,Х2, и Х5, а есть независимые, как например Х1, Х2 и Х6. Разницу чуешь между этими двумя тройками?
Но их 15 всего. И из них можно составить 840 независимых базисов, включая базис Юнга. Ну чего ж тебе еще надобно, старче?
Нельзя, и я об этом уже писала. Это ортогональные признаки можно комбинировать друг с другом, как это сделал Рейнин с четырьмя признаками базиса Юнга. Получил 15 признаков. Потом рассмотрел их вдруг как множество R16, увидел, что они как элементы множества "абсолютно равноправны" (о том, что элементы любого множества равноправны, но необязательно одинаковы или даже однотипны, я уже писала), и стал комбинировать их так, как будто все 15 признаков ортогональны друг другу. И получил еще 840 признаков! И объявил и их независимыми, что ли? Но тогда ведь можно комбинировать и дальше, ведь ряд натуральных чисел бесконечен!
Ошибка в том, что ортогональны друг другу только исходные признаки, а остальные 11 зависят от четырех исходных и взаимосвязаны. _________________ http://www.sozionik.org/
Elena Hochnadel
Все 15 признаков ПОПАРНО ортогональны. Это значит, что два ЛЮБЫХ признака поделят социон на четыре части по 4 ТИМа. Х5 и Х6 ортогональны между собой тоже.
Х1,Х2,Х5 уже НЕ ортогональны между собой, и при делении социона тоже образуют 4 части по 4 ТИМа.
Х1,Х2,Х3,Х4 делят социон на 16 частей по одному ТИМу в каждой. Это БАЗИС.
Х1,Х4,Х5,Х6 тоже делят социон на 16 частей по одному ТИМу в каждой. Это тоже БАЗИС
Х1,Х2,Х4,Х5 делят социон на 8 частей по 2 ТИМа в каждой. Это НЕ БАЗИС. _________________ In My Humble Opinion
Elena Hochnadel
Все 15 признаков ПОПАРНО ортогональны. Это значит, что два ЛЮБЫХ признака поделят социон на четыре части по 4 ТИМа. Х5 и Х6 ортогональны между собой тоже.
Нет, не ортогональны по определению:
Цитата:
Х5 = <беспечные, предусмотрительные> = <экстравертные интуиты И интровертные сенсорики, интровертные интуитиы И экстравертные сенсорики>.
Х6 = <уступчивые, упрямые> = <экстравертные логики И интровертные этики, интровертные логики И экстравертные этики>.
И не поделят на четыре на части (потому что не ортогональны). Я уже пробовала:
Elena Hochnadel писал(а):
... Проделали три шага, поделили социон на экстравертов-интровертов, полученные две группы поделили на интуитов и сенсориков, потом из четырех групп получили две группы: беспечных и предусмотрительных. <беспечные, предусмотрительные> = <экстравертные интуиты И интровертные сенсорики, интровертные интуитиы И экстравертные сенсорики>
Теперь поделим их на уступчивых и упрямых.
<экстравертные логики И интровертные этики, интровертные логики И экстравертные этики>
Опять не получается последовательного деления. Полученные уже две группы придется смешать в одну и поделить на четыре, последовательным делением на экстравертов-интровертов и логиков-этиков, а затем из этих четырех групп образовать две.
Последовательного деления не получается, потому что в примере выше, например, после деления на беспечных и предусмотрительных получили две группы, в каждой из которых экстраверты и интроверты вперемешку друг с другом.
Так что для деления на беспечных и предусмотрительных приходится заново делить множество на экстравертов-интровертов, а потом еще на логиков-этиков (получаем четыре группы, как и положено при делении по ортогональным признакам), а потом эти четыре группы объединяем по две между собой и получаем опять две группы. _________________ http://www.sozionik.org/
Дихотомия (греч. διχο - на две части + τομία — cечение) — последовательное деление на две части, не связанные между собой. Дихотомическое деление в математике, философии, логике и лингвистике является способом образования взаимоисключающих подразделов одного понятия или термина и служат для oбразования классификации элементов
sdemon72 писал(а):
Сказал же тебе, зачеркни слово "последовательное" - оно в данном контексте не означает то, что ты думаешь. Здесь оно в значении "продуманное", типа того. Т.е. "логически последовательное", т.е. сначала придумали как делить, а потом разделили, что то вроде того. Это НЕ означает двух делений подряд.
Нет, нет, в определениях (то, что называется well-defined) не бывает приблизительных слов. Здесь "последовательное" означает "непрерывно следующее одно за другим"; поэтому и годятся дихотомии для классификации элементов.
Такие комбинации признаков, как признак Z (или Х5 - Х15) в статье Рейнина, классификации служить не могут. _________________ http://www.sozionik.org/
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
