Начало статьи: "В последние два-три года мир неожиданно стал свидетелем странного явления – повсеместного усиления антисемитских и вообще ксенофобских настроений"
vermeer писал(а):
Позволю себе привести отрывок:
Цитата:
И, хотя пока это только черновые наброски, мы должны говорить вот о чем:
- история имеет смысл, но этот смысл по-разному воспринимается людьми, поэтому мы имеем право обсуждать наши точки зрения;
...и никогда не ставить точку в наших обсуждениях
Очень выгодно для антисемитов: тему холокоста можно ревизовать до бесконечности . Ну а чё? Всегда ведь можно заявить, что факт уничтожения евреев имеет совсем другой смысл, нежели уничтожение по национальному признаку. Давайте поэтому организуем новое "научное" расследование. Ну и юристам всегда работа будет
Цитата:
- мы готовы выслушать любую точку зрения, но ни один "философ" не имеет права диктовать свою волю, в том числе и "философ свободы";
Слушали, слушали . И Сталина, и Гитлера. И акты-пакты с ними подписывали, и страны делили.
Цитата:
- побеждает та точка зрения, которая поддержана действительным большинством, поэтому нам нужна настоящая демократия, а не демократия СМИ и подкупленной толпы;
Ну и как будем отличать "действительное большинство" от "подкупленной толпы"?
Цитата:
- но это не значит, что точка зрения проигравшего меньшинства должна подавляться;
Угу, нацизм/расизм/антисемитизм полезны для здоровья нации. Пусть подрастут маленько, окрепнут, и демократично придут к власти, как было в Германии . Да только они с проигравшим меньшинством не церемонятся.
Цитата:
- мы должны выйти за рамки религиозного противостояния, не отрицая религиозных убеждений оппонентов;
Иудейская религия давно уже никому не мешает. Мешают сами евреи.
Цитата:
- экономика - не главное в человеческих взаимоотношениях;
Поэтому антисемиты предъявляют претензии евреям за то, что СССР не уболтала Германию на многолетние контрибуции
Цитата:
- передовые страны должны по мере сил делиться с отсталыми и постепенно поднимать их уровень
Угу, разжиревший на германских хлебах Израиль непременно должОн поделиться с отсталыми Россией и Украиной
Добавлено: Пн Апр 09, 2007 8:23 am Заголовок сообщения:
vermeer
Молодец.
Твоей выдержке и умению ведения дискуссий можно только позавидовать.
Респект.
burger
ППКС
Кстати, люди добрые, а почему евреи так кипят, а от цыган ни слова не слышно? Их ведь тоже собирались под корень вывести. И о выплатах цыганам я чего-то не слышал.
Занятно. _________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Добавлено: Пн Апр 09, 2007 8:35 am Заголовок сообщения:
Raido писал(а):
Marsianka
Цитата:
Лично я предпочитаю пулемёт: нет антисемита - нет проблемы
а давайте сразу в газовую камеру,а? всех антисемитофф соберем - и скопом. чего уж там мелчиться
А смайлик в конце моей фразы ты специально удалила, да?
Raido писал(а):
вы канешно сейчас будете бить меня тапком, но я все таки скажу - каждый сам создает себе врагов.антисемитизм - вполне закономерный результат политики "кто не с нами - тот против нас".
За что бить-то? Ты совершенно права: большинство евреев оставались правоверными иудеями, тобишь были "не с нами". Кроме разве что Советского Союза, где религию отняли у всех и всех воспитывали атеистами. Религию и еврейский язык отняли, а еврейство в паспорте оставили. Потом чуть было не выслали всех евреев в Сибирь, потом просто не брали в вузы и на работу.
Raido писал(а):
не разделяешь мою точку зрения - антисемит. печать,подпись... активисты-шовинисты не делают чести никакой нации, увы.
ушол думать...
Угу, подумай:
- что такое "антисемитизм"?
- кого и за что я назвала здесь антисемитом?
- являешься ли ты антисемиткой?
- что такое "шовинизм"?
и
- являешься ли ты шовинистой-активисткой?
Последний раз редактировалось: Marsianka (Пн Апр 09, 2007 9:11 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Пн Апр 09, 2007 8:44 am Заголовок сообщения:
Marsianka
Не бей Raido тапкой.
А то мы так и не увидим расцвет махрового антисемитизма ... _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Добавлено: Пн Апр 09, 2007 9:02 am Заголовок сообщения:
burger писал(а):
Не могу не высказать глубокое уважение господину vermeer. За его выдержку и уважительную манеру ведения дискуссии. Я представляю, как трудно говорить, когда на любой аргумент слышишь в ответ сильный контраргумент "ты - антисемит".
К дамам и господам, награждающим этим термином всех, кого не лень. Если "антесимит" - тот, кто сомневается в какой-то стороне истории и жизни еврейского народа, то таких действительно много.
Я задумался, почему из огромного количества живущих на земле национальностей только одна удостоилась специального термина "антисемит"? Почему не распространены "антирусские", "антиамериканцы", "антиарабы", "антикитайцы"? В чем избранность этого народа, что все остальные так "его не любят"?
Я не знаю ответа на этот вопрос. Я, как уже говорил, всегда был индиферентным к евреям, не выделяя их среди остальных людей. Хочется сохранить эту свою позицию. Поэтому считаю выступающих здесь "защитников попранных прав евреев" не представителями всего народа, но отдельными личностями, со своими тараканами в голове.
Доказывать свои права сомневаться в чем бы то ни было не считаю нужным. Хочу - и буду. Могу сомневаться в том, что земля круглая, могу в холокосте. До тех пор, пока я не оскорбляю и не разжигаю, ограничить это мое право можно только путем закона или физического насилия.
Доказывать свою не принадлежность к какой либо группе не обязан - презумпция невиновности. Термин "антисемит" предлагаю модераторам считать оскорблением и выносить предупреждение за разжигание национальной розни.
+1
Neko-V писал(а):
vermeer писал(а):
Потому, что никому из них еще не пришло в голову называть меня антисемитом.
а ты им эту тему покажи. у тебя сразу станет намного меньше друзей евреев. и вероятно вообще станет меньше друзей.
Ну, друзья это все-таки нечто более прочное и от таких дискуссий зависимое мало. Не так теряют друзей и не так - находят.
Зато именно так заслуживают уважение и находят единомышленников. И Вермеер явно нашел, и даже не одного.
Небольшое отступление для Brr.
Раз уж тебе люб этот цирк со сменой ТИМов, я думаю, ты не будешь на меня в претензии за типирование. Предлагаю тебе перечитать тему (хотя бы выборочно), и обратить особое внимание на то, что здесь довольно четко вырисовываются 2 образа восприятия - этический и логический. Логикам (здесь преобладают черные) подавай доказательства, и попытки лишить их такого логического инструмента их возмущают. Черные этики считают, что ценность эмоций куда выше ценности доказательств и прозаических подсчетов, и если и говорят о доказательствах, то стремятся их эмоционально окрасить (доказательства в стиле "а вот мой дедушка-бабушка-дядя"). Причем приведенные доказательства являются, по сути, частными примерами, а не статистикой.
Сенсорики тут особенно не видно, зато прекрасно видно противостояние ЧИ в Эго, которая считает, что нельзя ни о чем говорить, как об истине в последней инстанции, потому что всегда возможны разные варианты взглядов, причем обсуждает это открыто и вслух, и болевой ЧИ, которой многовариантность как нож вострый.
Я это все к чему. Ты на свои посты глянь. И подумай. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Пн Апр 09, 2007 9:08 am Заголовок сообщения:
valAichi писал(а):
vermeer
Молодец.
Твоей выдержке и умению ведения дискуссий можно только позавидовать.
Респект.
Эт да! Дельта любит, чтоб усё було корректно
Впрочем, и среди германских нацистов были эстеты
valAichi писал(а):
Кстати, люди добрые, а почему евреи так кипят, а от цыган ни слова не слышно?
Дык граждане антисемиты тему уничтожения цыган в данном топике ещё не ревизовали . Пусть ревизнут! Послушаем, что Эка скажет
valAichi писал(а):
Их ведь тоже собирались под корень вывести. И о выплатах цыганам я чего-то не слышал.
Занятно.
Вот вы с Экой и проведите "научное расследование" - вывели или только собирались, получил ли кто компенсацию, а если нет, то почему
И не забудьте отчитаться перед публикой!
Добавлено: Пн Апр 09, 2007 9:17 am Заголовок сообщения:
valAichi писал(а):
Кстати, люди добрые, а почему евреи так кипят, а от цыган ни слова не слышно? Их ведь тоже собирались под корень вывести. И о выплатах цыганам я чего-то не слышал.
Занятно.
Еще были гомосексуалисты... истреблены практически все поголовно, причем по ним был указ истреблять в первую очередь.
И Свидетели Иеговы.
Чернокожие немцы, по какой-то случайности имевшие предков-негров, были стерилизованы.
На всякий случай, чтобы опять не поднимали тут воплей некоторые. Ни факт, ни цифру, ни трагичность холокоста я сомнению не подвергаю. Причем исторические факты очевидно свидетельствуют, что евреи постадали больше, чем остальные. Мне только удивительно видеть, что такое преступление против человечества служит почвой для спекуляций даже в этой теме. Я не понимаю, почему с такой легкостью люди позволяют себе обвинять кого-то в антисемитизме на ровном месте - причем, уверена, не из оскорбленных чувств, а только лишь из желания потешить себя скандальчиком. А остальные не оскорбляются беспочвенными обвинениями, а оправдываются! _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пн Апр 09, 2007 9:18 am Заголовок сообщения:
Marsianka писал(а):
vermeer писал(а):
Цитата:
Ну так обрати внимание на тот факт, что Вермеер отмахнулся от предложенной информации по Бабьему Яру, и на тот факт, что об эмоциях Бырр ответил раньше.
э
Врешь. Я не отмахнулся, я признал эту информацию как истинную.
Угу:
Вот именно, УГУ!
vermeer писал(а):
Дамы и господа спорщики. Хочу только напомнить, что я не оспариваю и никогда не оспаривал ни факта Холокоста, ни его преступности. Поэтому ссылку на тот же Бабий Яр я посмотрю, но к нашему спору она имеет слабое отношение.
Ты выдернула фразу из контекста, и переврала ее.
Цитата:
Цитата:
2. Повторю: речь идёт об уголовной ответственности за отрицание холокоста - истребления евреев из-за их еврейства. Факт имевшегося быть холокоста уже установлен. Сколько раз это нужно доказывать научными исследованиями?
Почему "свободо-словисты" не протестуют против уголовной ответственности за клевету вообще, за пропаганду расистких и нацистских идей? Почему им мозолит глаза именно холокост? Почему они снова и снова валят все грехи на евреев? Почему евреи снова и снова должны доказывать, что они не верблюды? Почему еврей должен скрывать свои эмоции, когда он сталкивается с антисемитизмом? Почему?
Не путай понятия. "Клевета" это намеренное сообщение ложной информации о человеке с целью нанесения ему вреда и извлечения выгоды. У меня встречный вопрос.
А я не путаю. Я назвала два разных понятия, похожих по своей сути. Только "клевета" совершается по отношению к одному-нескольким человекам, а отрицание холокоста - это клевета по отношению к миллионам людей. Впрочем, ничего плохого антисемиты семитам, конечно, не желают, и выгоды от антисемитизма не имеют [/quote]
Ну вот. И какую же выгоду я получаю от антисемитизма, а? Вот только не надо мне рассказывать, что я сваливаю все грехи мира не евреев. Не надо приписывать мне собственные химеры.
Цитата:
Остальные вопросы господин "неантисемит" оставил без внимания
Ладно, Марсианка, убедила. Не могу я спорить с жещниной. Лично для тебя буду антисемитом. Значицццо прокричал троекратно "Спасай Россию, бей жидов" (а заодно арабов и все другие народы семитской группы, я же антисемит, мелочиться не будем), я снова задаю вопрос: "Почему ты так боишься обсуждения Холокоста"? Неужели тебе проще ответить антисемиту, чем неантисемиту? Или на антисемита можно просто плюнуть и обьявить его недостойным разговора? Ты всегда так делаешь? Если что-то не нравится, говоришь, что человек какой-то косой/хромой/горбатый, и поэтому ты с ним говорить не желаешь? _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Добавлено: Пн Апр 09, 2007 9:31 am Заголовок сообщения:
Кстати, а когда евреи высадились на Марс? _________________ "Дальнейшую дискуссию с Вами считаю принципиально бессмысленной ввиду тимных и мировоззренческих различий."(с) Cosmos
"просто специалист по дискомфорту"(с) Лулу
Добавлено: Пн Апр 09, 2007 9:32 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Цитата:
Поэтому я обращаюсь к потомкам, чтобы обьяснили мне это противоречие.
Т.е. это мы потомки должны тебе объяснить , почему нацисты вместо
раздачи медовых пряников, предусмотренной по Протоколу, вдруг
начали уничтожать наших предков в концлагерях???
Мне кажется более логичным было бы спросить авторов Протокола.
Тебе не кажется???
Пшепрошам. Ты хочешь заставить меня увидеть в документе то, чего там нет? Если черным по белому написано "депортировать", я должен поверить, что там написано "убить"? _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Добавлено: Пн Апр 09, 2007 9:33 am Заголовок сообщения:
Neko-V писал(а):
vermeer писал(а):
Не хочу тебя пугать, но в нашей юридической среде
в вашей - это в какой?
Сказал же, в среде молодых ученых (студентов и аспирантов), занимающихся проблемами уголовного права в Одессе. Евреев в этой среде - пруд пруди. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Добавлено: Пн Апр 09, 2007 9:37 am Заголовок сообщения:
Neko-V писал(а):
burger
тот, кто сомневается - кто действительно сомневается - проводит исследования. приводит доказательства.
это обычно выглядит так:
- старая версия исторических событий
- гипотеза
- обоснование
- новый вывод
новый вывод должен отличаться верифицируемостью
я этого в данной теме не видела. зато видела много другого.
а г-н dermeer развязал на форуме совершенно омерзительную дискуссию... приплел сюда Бабеля зачем-то ... таким образом его аргументы расходятся с заявленной темой... и сводятся понятно к чему
литература на которую он ссылается - лысенковщина от истории. жаль, у меня сейчас нет времени доказать недостоверность его слов... Книга "Еврейский Парадокс" 1953г. на которую он ссылается была процитирована в антисемитской агитке "Вражье рыло", и в другой агитке она значилась как изданная в 1978г. (Кстати какой у нее код для поиска в библиотеках? может ее вообще не было?)
вот например dermeer ссылается на слова "главного раввина Берлина" - и демонстрирует этим свою полную некомпетентность в вопросе. в иудаизме нет территориального верховного духовенства. в России - это должности созданы вынужденно, в связи с законом о религиозных организациях, по которому все религиозные объединения должны строиться по образу и подобию РПЦ.
Во-первых, я не dermeer, а vermeer. Во-вторых, если книга где-то процитирована, она что, перестает быть книгой? Чаще всего в книгах типа "Вражье рыло" цитируется Библия. Давайте и Библию отменим, че уж там? На счет Бабеля...ну не виноват я, что он такое написал. Ну не виноват я, что его поддерживает официальная еврейская энциклопедия. Видно, был Бабель антисемитом. И еврейская энциклопедия тоже антисемитами пишется.
На счет главного раввина...хорошо, не изучал я структуру еврейского духовенства. Но там названо конкретное имя. Сказал не "Главный раввин Берлина", сказал конкретный человек. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Начало статьи: "В последние два-три года мир неожиданно стал свидетелем странного явления – повсеместного усиления антисемитских и вообще ксенофобских настроений"
Ты всегда в статье читаешь только первую строчку, а остальное пропускаешь?
vermeer писал(а):
Позволю себе привести отрывок:
Цитата:
И, хотя пока это только черновые наброски, мы должны говорить вот о чем:
- история имеет смысл, но этот смысл по-разному воспринимается людьми, поэтому мы имеем право обсуждать наши точки зрения;
...и никогда не ставить точку в наших обсуждениях
Очень выгодно для антисемитов: тему холокоста можно ревизовать до бесконечности . Ну а чё? Всегда ведь можно заявить, что факт уничтожения евреев имеет совсем другой смысл, нежели уничтожение по национальному признаку. Давайте поэтому организуем новое "научное" расследование. Ну и юристам всегда работа будет
Цитата:
- мы готовы выслушать любую точку зрения, но ни один "философ" не имеет права диктовать свою волю, в том числе и "философ свободы";
Слушали, слушали . И Сталина, и Гитлера. И акты-пакты с ними подписывали, и страны делили.
Цитата:
- побеждает та точка зрения, которая поддержана действительным большинством, поэтому нам нужна настоящая демократия, а не демократия СМИ и подкупленной толпы;
Ну и как будем отличать "действительное большинство" от "подкупленной толпы"?
Цитата:
- но это не значит, что точка зрения проигравшего меньшинства должна подавляться;
Угу, нацизм/расизм/антисемитизм полезны для здоровья нации. Пусть подрастут маленько, окрепнут, и демократично придут к власти, как было в Германии . Да только они с проигравшим меньшинством не церемонятся.
Цитата:
- мы должны выйти за рамки религиозного противостояния, не отрицая религиозных убеждений оппонентов;
Иудейская религия давно уже никому не мешает. Мешают сами евреи.
Цитата:
- экономика - не главное в человеческих взаимоотношениях;
Поэтому антисемиты предъявляют претензии евреям за то, что СССР не уболтала Германию на многолетние контрибуции
Цитата:
- передовые страны должны по мере сил делиться с отсталыми и постепенно поднимать их уровень
Угу, разжиревший на германских хлебах Израиль непременно должОн поделиться с отсталыми Россией и Украиной
Коментировать такое просто лень. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Последний раз редактировалось: vermeer (Пн Апр 09, 2007 9:47 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пн Апр 09, 2007 9:44 am Заголовок сообщения:
Marsianka писал(а):
valAichi писал(а):
vermeer
Молодец.
Твоей выдержке и умению ведения дискуссий можно только позавидовать.
Респект.
Эт да! Дельта любит, чтоб усё було корректно
Впрочем, и среди германских нацистов были эстеты
valAichi писал(а):
Кстати, люди добрые, а почему евреи так кипят, а от цыган ни слова не слышно?
Дык граждане антисемиты тему уничтожения цыган в данном топике ещё не ревизовали . Пусть ревизнут! Послушаем, что Эка скажет
valAichi писал(а):
Их ведь тоже собирались под корень вывести. И о выплатах цыганам я чего-то не слышал.
Занятно.
Вот вы с Экой и проведите "научное расследование" - вывели или только собирались, получил ли кто компенсацию, а если нет, то почему
И не забудьте отчитаться перед публикой!
Все, Марсианка, ты попала. У меня пра-прабабушка цыганка. Ты, значит, ревизировать историю уничтожения цыган хочешь? Ах ты анти....анти...вот черт, почему-то цыгане никакого "антицыгана" не придумали. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
