почему чувство гордости за свою нацию, то есть по большому счету гордость за своих предков - это плохое чувство? ПОЧЕМУ?
А чем твоя нация лучше других? Почему ты гордишься ею?
Даже если приравнивать гордость к уважению предков, почему ты решила, что твои предки заслуживают большего уважения, чем предки другой национальности?
Ух, как круто вывернуто!
Только Ира ведь не принижала другую нацию, в отличии от тех, кто здесь говорит что русский, который гордится своим народом - недоумоки негодяй.
Гордость за свой народ - это значит что ты гордишься своими предками и своим народом. Где же здесь признание других - худшими? Я горжусь своим народом - мой народ классный. Ты гордишься своим народом - и твой народ классный!
Но нет же, почему то упорно ты пытаешься перевести национальную гордость в шовинизм. Гордость за свой народ в обсирание другого народа. Это как раз твои единомышленики позволяют себе такое делать здесь.
Вот меня заколбасило письмо в начале темы где осбосрали русских. Что это письмо Ира написала? Отнюдь.
Нигилист писал(а):
Цитата:
.. не потому ли что гордость рабу не позволительная роскошь..
Точно. А вот национальная гордость- именно удел рабов. Ведь как это утешает раба, пусть у меня нет прав, пусть мною помыкает хозяин, зато я горжусь своей Родиной.
Какое удивительное переворачивание понятий с ног на голову.
Гордость за свой народ заставляет людей стоят насмерть защищая его. Смирение - вот удел раба. Что очень четко видно в христианской морали. Христианин должен быть смиренным, подставлять щеку за щекой, он именно раб божий (дословно ведь), а гордыня (гордость) для раба божьего - грех. Добродетель же смирение.
Нигилист писал(а):
Потому то так наши рабы-крепостные и славились своим патриотизмом.
Потому и во время ВОВ на смерть шли с криками "За Сталина".
Наши предки, русичи давали трындюлей очень многим желающим полакомится на нашей земле, и рабами не были, пока не принесли на русскую землю христианство, огнем и мечом его внедряя, и искоренияя многотысячелетнюю религию нашего народа. И рабами не были, ни тогда, ни сейчас, даже несмотря на тысячелетнее приучение христианством народа к смирению и покорности. Все завоеватели здесь обломили зубы о народ русский. Все убрались вон, по крайней мере все те, кто вели войну открыто, а не тайно.
Не надо импринтировать здесь русским людям роль рабов - никогда русские рабами не были и не будут.
Насчет же того как бежали в атаку. Почему ты так "удобно" отрезал начало этой фразы, с которой мои предки шли в атаку на немцев, и прогнали их в конечном счете со своей земли.
Фраза была "За Родину! За сталина!". На первом месте была и есть Родина. И само слово Родина, происходит от православного (дохристианского православия, настоящего православия) бога, имя которому Род. От него в нашем языке все слова с таким корнем, Родина, родня, род и т.д.
Не надо заниматься такой казуистикой, отрезая фразы где невыгодно и додумывая их где выгодно!
Но почему, если меня не интересуют проблемы Чувашей, я должен называться "античуваш"?
Античувашом ты должен будешь называться, как раз когда тебя заинтересуют их проблемы. И когда ты начнешь кричать на каждом углу, что чуваши живут лучше всех, что существует всечувашский заговор по захвату власти на планете и т.д.)))
вот интересно, о заговоре на планете говорят как раз те, кто обвиняет других в антисемитизме. К чему бы это?
Читаю подряд все письма и сразу отвечаю, но вот до этого твоего письма тема всеобщего заговора вроде бы никем не поднималась. Что это провокация флейма? что-то иное?
блин, нафига я вообще в эту ветку заглянул. расколбасили эти письма не по детски. Но раз уж такая пьянка пошла, счаз буду дальше читать и отвечать подряд. Уж не обессудьте, сами провоцируете на такие письма.
Неудобных для администрации юзеров достаточно, но у нас редко кто получает бан. Для этого нужно приложить максимум усилий
Бан у нас по IP навсегда, поэтому я стараюсь прибегать к такой мере как можно реже.
И что из этого следует?
Вы мне хотите рассказать , что на моторе РНР-ВВ нельзя обойти
бан по IP? И потом...вы просто должны понять, что меня и банить
не надо. Мне достаточно просто сказать - уходи. Я же Есь...
Цитата:
ФессКа, а я в отличии от тебя здесь не играю. Для меня Интернет - это место работы.
У нас на форуме есть определнная атмосфера. Ты упорно пытаешься сделать из форума аналог Оргий постоянно выкручивая наизнанку слова собеседника и обвиняя его в том, к чему он не имеет никакого отношения. В этой теме так делаешь не только ты, но у тебя это просто в каждом письме.
Если бы это было только в этой теме, то я мог бы решить, что она просто задела в тебе какую-то струну. Но ты ведь так общаешься достаточно часто.
А вот это уже клевета.
Факты в студию, пожалуйста.
Была еще одна тема, где тоже возник вопрос антисемитизма.
А в остальном - я абсолютно культурный пользователь, который
в отличие от вас не тыкает ни младшим повозроасту, а уж тем более
старшим, как это делаете вы.
Цитата:
В данном случае у меня независимое мнение со стороны, так как в этом конфликте я не участвовал и не собираюсь. А с тобой на форуме вообще не общался до сегодняшнего дня.
Ну...ваше независимое мнение - всего лишь мнение ваше
и быть может нескольких человек, кому поперек горла моя
самостоятельная позиция.
Давайте проведем опрос и посмотрим. Считают ли меня форумчане
хамом и балаганистом. Пошел открывать опрос. _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
А чем твоя нация лучше других? Почему ты гордишься ею?
Скажите, а гордость это всегда позиция "мое лучше"? Вот я сдал экзамен на пять чем очень горжусь. Это что, говорит о том, что я считаю тех, кто сдал на 4, отбросами общества что ли?
Вот я об этом же написал. Вообще говоря есть два понятия - национализм и шовенизм. К первому последние десятилетия выработана у всех реакция отторжения, хотя термин имеет отношение к уважению своих национальных корней и гордости за свой народ, без опускания других народов. Если другие народы опускают - то это уже называется шовенизм. Но неявно, все считают что это одно и то же. И здесь попытка гордость за свой народ выдать за обсирание другого народа. Совершенно манипулятивная подтасовочная технология.
не надо путать черную этику с черносотенской пропагандой.
Уж 90 лет как след простыл от Черной Сотни, а пропаганду все ведут. Так и представляю себе 150 летних старичков, которые ходят с котомкой по городам и весям и бьют евреев тяжелыми суковатыми палками, восклицая "Тудыть его в качель"!
на старичка вы совсем не тянете...
с каких это пор пропаганда - это когда бьют? ИМХО. когда бьют это уже иначе называется (очередная подмена понятий)
vermeer писал(а):
Neko-V писал(а):
плохо, что такая тема есть на форуме - где прежде ничего подобного не было, все общались мирно и всем было хорошо.
Neko-V, обьясните мне, что вам мешает по этой теме мирно общаться? Почему ПЕРВОЙ же вашей реакцией было не обсуждение, и даже не отрицание, а обвинение? Ответьте, Neko-V
первой моей реакцией было этическое осуждение вашей позиции основанное на личном опыте. Я не одинока в этой этической позиции, но и вас тоже поддержали.
обсуждение чего?
отрицание чего?
если Вам интересна научная дискуссия на юридические / политические / культурологические / теологические темы со мной - я с удовольствием подискутирую.
при этом я очень рассчитываю что в дискуссии вы будете:
- четко формулировать тезис
- придерживаться его в течение дискуссии
- обсуждать факты и их анализ, а не участников дискуссии
- принимать разные доказательства и оценивать их в совокупности по внутреннему убеждению
- допускать что к единому мнению мы не придем и уважать право собеседника на другое мнение
если же вы (или я) этого делать не будем то дискуссия будет более острой и совсем не научной.
например если вам угодно обсуждать тезис "судебные преследования ревизионистов необоснованны" ИМХО следует
- рассматривать материалы отдельных дел ревизионистов (эти материалы опубликованыЮ а обоснованность приговоров не проверяется статистикой)
- учитывать за что к ним была применена уголовная отвественность
(то есть оценивать соотвествие резолютивной и мотивировочной приговора)
- читать интервью и научные статьи этих авторов и анализировать насколько научные цели они перед собой ставили ( или же политические)
только тогда к этому тезису не имеют отношения 3/4 этой ветки. _________________ Все люди - братья, мы - седьмая вода ...(с) В. Цой
А чем гордиться? Вот написал Толстой "Анну Каренину", а три четверти страны его не читали. Но гордятся нашей великой литературой дай Боже.)))
Конечно, приятно присвоить себе то, что сам ты не совершал. И гордиться этим. )))
Ну начнем с того что не только Толстой. Есть Пушкин и Лермонтов. Есть Ломоносов и Менделеев, есть сотни гениальных людей, двинувших вперед фактически все человечество. Что же нам стыдится этого? И почему собственно? Думаю, что этим надо гордиться, и не оправдываться перед всеми за свою гордость.
Насчет того же, что три четверти страны не читали - это надо задать вопрос руководству нашей страны - почему оно вместо образовательных программ по ТВ, показывает фильмы про убийства, зомби, бандитские сериалы сплошные. Изменится государственная политика в отношении своего народа и народ станет грамотнее.
И вообще мне непонятно откуда столько яда и сарказма по этому поводу? Здесь уместно сожаление о том, что сейчас народ, давший человечеству столько гениальных людей находится в таком плачевном состоянии. Сожаление и печаль, но не ядовитые замечания.
отому то так наши рабы-крепостные и славились своим патриотизмом.
Потому и во время ВОВ на смерть шли с криками "За Сталина".
Это в фильмах шли с криками "за Сталина". Есть такой старый анекдот:
Сидят в окопе два немца, старый и молодой. Вдруг русские идут в атаку с криками "ЗА СТААААЛИНАААА"!!!
Молодой только хочет убегать, старый его удерживает, достает пулемет, дал пару очередей, русские залегли.
Проходит какое-то время. Русские поднимаются в атаку с криками "ЗА ЛЕЕЕНИНААА"! Молодой немец: "дядя Гюнтер, бежим!" Старый немец достает пулемет, дал пару очередей, русские залегли.
Еще какое-то время. Русские поднимаются в атаку с криками "ЗА РОООДИНУУУУ"!! Молодой: "ВОт теперь точно бежим, дядя Гюнтер". Старый опят дал пару очередей, русские залегли.
Проходит еще какое-то время. У русских голову от земли поднимает какой-то зеленый лейтенант "Ну все, суки, п...ц вам"!
Старый немец: "Бежим, Ганс, бежим"!!
ФессКа, меня уже давно напрягает что ты направо и налево раскидываешь обвинения разным людям в разных темах и по разным поводам. Если это не прекратится, я буду вынужден тебя забанить.
Протестую!
Присоединяюсь к протесту! _________________ Все люди - братья, мы - седьмая вода ...(с) В. Цой
Скажите, а гордость это всегда позиция "мое лучше"?
Конечно. Если ты гордишься не своими делами.
Неправда! Гордость - это когда "мое сделано очень хорошо!"
Не надо извращать смысл слов!
Когда ты сделал красивую вещь, ты гордишься "Посмотрите как получилось красиво". Ты делишься радостью, что у тебя получилось сделать хорошо. Причем здесь другие? Переворачивание с ног на голову!
Нигилист писал(а):
Цитата:
Вот я сдал экзамен на пять чем очень горжусь. Это что, говорит о том, что я считаю тех, кто сдал на 4, отбросами общества что ли?
Не говорит. А вот если все сдали на трояк. И ты гордишься тем, что сдал на тот же трояк, но зато шпоры писал старинной ручкой- это уже говорит о твоем стремлении убедить себя, что твой трояк чем то лучше других.)
Бред какой-то, не имеющий никакого отношения к обсуждаемому вопросу о гордости.
Угу. Черносотенец я. Лично с Пуришкевичем Гришку Распутина мочил.
Цитата:
первой моей реакцией было этическое осуждение вашей позиции основанное на личном опыте. Я не одинока в этой этической позиции, но и вас тоже поддержали.
В первом же вашем посте прозвучало слово "антисемитизм". А это именно обвинение.
Цитата:
обсуждение чего?
Холокост мы тут обсуждаем, а точнее моральность отдельных идеологических штампов, связанных с ним
Цитата:
отрицание чего?
Ну на пример того, что обсуждение Холокоста морально
Цитата:
если Вам интересна научная дискуссия на юридические / политические / культурологические / теологические темы со мной - я с удовольствием подискутирую.
Рад
Цитата:
при этом я очень рассчитываю что в дискуссии вы будете:
- четко формулировать тезис
- придерживаться его в течение дискуссии
В самом начале дискуссии я четко сформулировал тезис, который я повторяю как "попка дурак", потому что тезис никто слушать не хочет. Звучит он так:
Проблема холокоста неоднозначна и требует критического подхода. Запрет обсуждения темы холокоста, особенно на законодательном уровне, является недопустимым.
Цитата:
- обсуждать факты и их анализ, а не участников дискуссии
Где это я хоть раз обсудил участника дискуссии? Это меня тут обсудили уже все кому не лень
Цитата:
- принимать разные доказательства и оценивать их в совокупности по внутреннему убеждению
Укажите мне доказательства, которых я не принял?
Цитата:
- допускать что к единому мнению мы не придем и уважать право собеседника на другое мнение
Уважаю. В свою очередь прошу уважать мое право на свое мнение.
Цитата:
например если вам угодно обсуждать тезис "судебные преследования ревизионистов необоснованны" ИМХО следует
- рассматривать материалы отдельных дел ревизионистов (эти материалы опубликованыЮ а обоснованность приговоров не проверяется статистикой)
- учитывать за что к ним была применена уголовная отвественность
(то есть оценивать соотвествие резолютивной и мотивировочной приговора)
- читать интервью и научные статьи этих авторов и анализировать насколько научные цели они перед собой ставили ( или же политические)
А вот ИМХО сама по себе ИДЕЯ преследования ревизионистов порочна. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
А вот это уже клевета.
Факты в студию, пожалуйста.
Факт строчкой выше
ФессКа писал(а):
Была еще одна тема, где тоже возник вопрос антисемитизма.
А в остальном - я абсолютно культурный пользователь, который
в отличие от вас не тыкает ни младшим повозроасту, а уж тем более
старшим, как это делаете вы.
Видимо чтение правил нашего форума это слишком сложный процесс?
А гордиться нужно обязательно чем-то одним? Кто-то гордится Толстым, кто-то футболом, кто-то атомной бомбой, кто-то - победой над Германией, а кто-то ростом экономики. Такая гордость это элементарное чувство сопричастности. "Моя страна такая, потому что мои прадеды приложили к этому руку, и я прикладываю сейчас". достижения страны складываются из достижений ее жителей. Почему нельзя гордиться коллективными достижениями?
К чему эти вопросы. Гордиться достижениями своего народа можно и нужно. Гордость не унижает другие народы. Если кому-то чужие достижения встанут поперек горла, это проблемы тех, кто завидует. Гордость же не подразумевает того, что другие хуже. Гордость подразумевает что ты делаешь хорошо. Между словами "хорошо" и "лучше чем ты" существенная разница. И гордость относится к первому, а зависть ко второму. Это я как белый этик говорю.
фразы. Ни разу не слышал превознесения себя до небес. Да, много раз слышал вопрос "почему русские НА СВОЕЙ земле всегда имели МЕНЬШЕ прав, чем другие нации"? И с этим вопросом согласен.
Не всегда, а аккурат после победы октябрьской революции и создания Советского Союза. И конечно же после его развала ничего не улучшилось, а только ухудшилось.
то есть при крепостном праве у русских было больше прав?
_________________ Все люди - братья, мы - седьмая вода ...(с) В. Цой
А может быть все-таки на вы?
Мы вроде бы не друзья...не кумовья.
Я вам нигде не тыкал. _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
) Точно схвачена суть 
