Добавлено: Вт Апр 10, 2007 12:30 am Заголовок сообщения:
vermeer
материалы цитирую - дело Форрисона. написано тайно сделанные - значит сделанные тайно - суд установил, следовательно факт. как именно производилась фотосъемка в деле не описано, но если бы там была хоть малейшая зацепка - это решение было бы не раз уже оспорено прежде всего самим Форрисоном и его адвокатами. _________________ Все люди - братья, мы - седьмая вода ...(с) В. Цой
Добавлено: Вт Апр 10, 2007 12:38 am Заголовок сообщения:
vermeer
их и так в интернете висит достаточно. кому надо - тот найдет.
понимаешь... я бы предложила всем "отрицателям" убежденным в своей правоте - зайти в эти камеры, пройти процедуру которая с их точки зрения несмертельна, и выйти.
но если я это предложу меня начнут обвинять в призывах к насилию.
хотя непонятно почему - ведь эти люди утверждают что это не опасно? _________________ Все люди - братья, мы - седьмая вода ...(с) В. Цой
Добавлено: Вт Апр 10, 2007 12:41 am Заголовок сообщения:
Neko-V, душевно прошу, дайте ссылку, раз их предостаточно. Я вот вбил в гугле "фотографии газовых камер", и в первых 10 ссылках никаких фотографий не нашел. Дальше искать, повторюсь, времени нет. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Добавлено: Вт Апр 10, 2007 12:57 am Заголовок сообщения:
vermeer
опять в лжете. ссылку на конференцию iXBT дали вы. кстати, она десятая если сделать поиск в гугле. _________________ Все люди - братья, мы - седьмая вода ...(с) В. Цой
Добавлено: Вт Апр 10, 2007 1:18 am Заголовок сообщения:
ФессКа писал(а):
vermeer
Цитата:
Слова "уничтожить" не вижу. Искал.
Странный ты человек...ты находишь только то, что хлчешь.
Действительно странный человек. Видит то что написано, а не то, что ему впаривают безо всякой аргументации. Очень странный человек.
По-моему как-раз это оппонентам ревизионистов очень хочется найти в документе хоть слово об уничтожении, но не получается похоже, как ни старайся. Тогда надо прибегнуть к приемам, знакомым по христианской доктрине, когда в библии написано РАБ, а понимать под этим словом надо что-то совсем другое. И тут та же история, написано "выселение", а понимать надо "уничтожение". ХитрО.
ФессКа писал(а):
Цитата:
Ну, был план "Ост". тоже вещь малоприятная.
Был...так это никто и не оспаривает...и не обсуждает.
Только он не предусматривал поголовного уничтожения славян.
Во первых, про уничтожение не сказано ни слова, не будем об этом забывать и впредь.
Во-вторых, почему то после войны оказалось что евреев погибло 500 тысяч (а этой информации еще никто в данной ветке не опроверг, истерики не в счет, истерика - не аргумент), а вот как-раз славян и немцев погибло десятки миллионов.
Очень интересный план по уничтожению. Кого вот только уничтожали? Похоже как-раз славян и уничтожили - вот где геноцид против народа, и никто нигугу, ну подумаешь тридцатью миллионами славян больше или меньше, это не так важно для истории. Это ведь не холокост. Просто тридцать миллионов славянских трупов. Подумаешь, с кем не бывает.
ФессКа писал(а):
Цитата:
Неслабые там объемы, ничего не скажешь. Только ты сам говорил, что в число жертв с советской стороны следует включать и евреев тоже. Это справедливо, но может тогда и контрибуцию на них тоже делить будем?
Ну это тебе к Германскому правительству.
Как там ваши правители договариваются - я не знаю.
Предлагаю тебе с этим разобраться и наказать виновных,
как в германском, так и в российском правительстве.
Очень напоминает анекдот про Винни Пуха и Пяточка.
Приходит Винни Пух к Пяточку и говорит:
- Пяточек, нам тут Ослик ИА передал 10 горшочков мёда, по 8 на каждого.
- Винни, ну как это может быть, их всего то 10?
- Я не знаю, ты разбирайся, я свои 8 уже сьел.
ФессКа писал(а):
С этим - в Европейский Суд...я уже писал.
А заодно подай иск и против Нюрнбергского Трибунала.
И что там? Где доказательства что это не обычная душевая, которой она и выглядит? А вот в статье ревизионистов, есть подробная экспертиза этих газовых камер, говорящая как-раз о том, что это обычные души, и применялись именно как души, и по другому применться просто не могли. При чем здесь эти фото? Что они доказывают? Где опровержения проведенных экспертиз? Похоже что этого в данной ветке мы не дождемся. Пока только истерика сплошная вместо аргументов. Хотя что может быть проще - не эмоциями отрицать экспертизу а логикой. Но видимо сложно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
Но давай вернемся к теме. ГДЕ ОНИ ДОКАЗЫВАЮТ НАЛИЧИЕ ГАЗОВЫХ КАМЕР? Известно (и задокументировано) что в лагерях свирепстовал тиф, выкашивающий сотни заключенных каждый день, известно что трупы умерших от тифа кремировали, что тоже вполне понятно. Но где хоть что-то указывающее на наличие газовых камер?
Ответь.
Добавлено: Вт Апр 10, 2007 1:30 am Заголовок сообщения:
jedi, я выложил фотографии, под которыми стоит подпись "газовая камера". Снята ли там действительно газовая камера или обычная дверь судить не берусь, слишком нечетко снято. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Добавлено: Вт Апр 10, 2007 1:36 am Заголовок сообщения:
vermeer писал(а):
jedi, я выложил фотографии, под которыми стоит подпись "газовая камера". Снята ли там действительно газовая камера или обычная дверь судить не берусь, слишком нечетко снято.
Так что проще то - послать сейчас экспертизу еще одну, пусть проверит химсотав стен, пусть проверит анализ немецких документов проведенный ревизионистами и доказывающмй что крематории физически не могли сжечь такое огромное количество трупов. Но вместо этого продолжают устраивать истерики и бросать страшные фотографии трупов (никто не спорит, погибло много людей, но спор то не об этом, а о наличии газовых камер, как ни пытаются от этой основной темы увести ветку беседы), которые тоже являются исключительно эмоциональным аргументом, и не имеющим никакого отношения к доказательству наличия газовых камер. Прям одна и та же тема - нанести эмоциональный удар по правому (образному) полушарию, чтобы левое (логическое) пропустило отсутствие логических обоснований. Да и судя по статье, экспертиз было несколько, и все они опровергли наличие у немцев газовых камер. Такое ощущение, что никто из тех кто здесь выступает в защиту идеи газовых камер эту статью не читал и читать не собирается.
Добавлено: Вт Апр 10, 2007 1:39 am Заголовок сообщения:
Цитата:
фотки страшные, как и на любой войне.
на войне - да. но люди которые на этих фотографиях безоружны.
jedi,
ок, если ты хочешь верить, что Рудольфа Гесса пытали союзники (они же участники сионистского заговора, масоны и пр.) чтобы он давал те показания что он давал - верь.
надеюсь, несмотря на твое предвзятое отношение к евреям, у тебя хватит сил уважать и мое право на мою точку зрения. о вопросе и о тебе лично. _________________ Все люди - братья, мы - седьмая вода ...(с) В. Цой
Добавлено: Вт Апр 10, 2007 1:42 am Заголовок сообщения:
jedi, прости, но выдвигать аргументы и обсуждать тему количества погибших и технических возможностей крематория мне просто по-человечески неприятно. Я не ставлю перед собой цели пересмотреть Холокост, хотя бы потому, что я не еврей, не циган и не гомосексуалист, меня это непосредственно не касается и жгучего интереса не вызывает. Ревизионистов я читал, в частности Юргена Графа, но проводить здесь ревизию не буду. Мне будет достаточно, если оппоненты признают мое право оспаривать. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Добавлено: Вт Апр 10, 2007 7:06 am Заголовок сообщения:
Neko-V писал(а):
"очень честный" Лейхтер
В 1988 г. с Фредом Лейхтером (Fred Leuchter) из г.Молден, штат Массачусетс связался отрицатель Холокоста Роберт Фориссон (Robert Faurisson), и тот был нанят, чтобы подготовить сообщение относительно газовых камер Освенцима по поручению неонациста из Канады Эрнста Цунделя (Ernst Zundel). Цундель в то время находился по судом по обвинениям в распространении литературы, пропагандирующей ревизию Холокоста. Вместе с заказчиком, оплачивающим его счета, Лейхтер посетил концлагеря Освенцим-Биркенау и Майданек. После возвращения в Соединенные Штаты, он издал длинный отчет, в котором делался вывод, что устройства, которые он исследовал, «не могли быть используемы или серьезно продуманны, чтобы функционировать как газовые камеры смерти».
Во время суда над Цунделем, однако, становилось все более и более ясно, что с «отчетом Лейхтера» было далеко не всё в порядке. Как оказалось, Лейхтер не имел никакого диплома инженера, и более того, имел только степень бакалавра в области истории. Странное объяснение Лейхерта, что любой, кто ходил в колледж, знает достаточно математики и физики, для того чтобы быть инженером, вызвало еще большее удивление. Судья Рональд Томас (Ronald Thomas) выслушал выдержки из «отчета Лейхтера», и указал, что использованная автором методология является «нелепой», и вынес судебное решение, что «Лейхтер не является экспертом в данной области».
Столкнувшись с возможностью проведения времени в тюрьме, Лейхтер достиг досудебного соглашения с обвинением, в котором он признал, что он «не был и никогда не регистрировался как профессиональный инженер», хотя он представил себя как «инженер, способный давать консультации в области техники казни». Как часть уничижительного соглашения, он также согласился прекратить распространение инженерных отчетом в течение его испытательного периода.
Анализ «отчета Лейхтера», проведенный профессором Джорджем Веллерсом (George Wellers) в Париже, приводит к выводу, что «расчеты Лейхтера абсурдны... Можно убедиться разными способами, до какой степени этот опытный химик (Веллерс не знал, что Лёйхтер не имел никакой степени ни в одной науке) работает вне фактов проблемы». Заключая анализ, Веллерс характеризовал интерпретацию Лёйхтера как «ложную и абсурдную от начала и до конца».
Несмотря на свою дискредитацию со стороны академических и юридических кругов, Лейхтер продолжил свое шоу в Германии. Арестованный в октябре 1993 г. по обвинению в подстрекательстве расовой ненависти, он был освобожден под залог и разрешен возвратиться в США в ожидании суда. Лёйхтер однако, отказался возвратиться в Германию для суда. Ордер на его арест является все еще действительным.
Спасибо, Neko-V. Это как раз вполне вразумительный контраргумент. Теперь очевидно, что репутация Лейхтера, как исследователя, вполне может быть также подвергнута сомнению.
(Жалко только, ссылки нет) _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Вт Апр 10, 2007 9:20 am Заголовок сообщения:
Marsianka писал(а):
Лытов писал(а):
Обещал вернуться в дискуссию. Посмотрел на почти 10 страниц, что возникли за несколько часов, и думаю, что в дискуссии стороны уже выразили свои позиции и не склонны их менять. Что ж, в поддержку собственной позиции мне остаётся только принять иудаизм. Евреи, принимаете?
Принимаем
И Бырра примем, хотя бы почётным
Для этого и придумали масонство. Человек может даже себя называть христианином, а в голове и в поступках становится евреем или по другому толерантным иудео- христианином. _________________ Типирую по фотографиям.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
