Добавлено: Пт Май 25, 2007 12:56 pm Заголовок сообщения:
DP писал(а):
Алексей
Цитата:
Если ретинг будет строиться на отзывах клиентов, то главная задача типировщика будет угодить клиенту в нашем случае это угадать то кем он себя считает.
Абсолютно верно. Если клиент не может определить, качественная услуга ему предоставлена или нет, не может быть никаких рейтингов.
Кстати, как то раз в дисскуссии с Лытовым несколько лет я отставивал позицию, мол, клиенты рассудят и на некачественный продукт не будет спроса. Дима же абсолютно резонно заметил, что продукт цыганок-гадалок тоже редко однозначно оценивают качественным, но гадалки существуют и живут иногда даже нелохо за счет своих клиентов. Я подумал, и согласился.
Лес рубят - щепки летят, причем везде и всегда. Это не значит, что лес рубить не стоит. А если со скальпелем подходить - то много не нарубишь и с места не сдвинешься. Покажет время насколько проект успешный. Вот идеал все ругают, а он себе живет и здравствует - значит кому-то это нужно: есть спрос на услугу. _________________
Добавлено: Пт Май 25, 2007 1:14 pm Заголовок сообщения:
Алексей писал(а):
Тут все как всегда упрется в первейшую соционическую болезнь, отсутствие объективных критериев для того что бы понять правлиьная выдвинута версия или нет. В вопросе предоставления платных услуг это критично.
Если ретинг будет строиться на отзывах клиентов, то главная задача типировщика будет угодить клиенту в нашем случае это угадать то кем он себя считает.
Еще надо указать на то что типирование в интернете по сути дает большой процент брака и еще один важный момент любители соционики очень не любят платить деньги.
Можно указать все что угодно. Если цены доступные и расчитаны на среднего обывателя, то почему бы и нет? Рассчитано на тех, у кого есть доступ к интернету. Опять же, сидя в деревне и имея проблемы в отношениях, понимании себя и прочее - это возможно даже как подарок, поскольку не надо никуда ехать, время -деньги. Нужен тонкий расчет на покупателя.
Что касается угодить клиенту - это на совести типировщиков. Главное это привести четкие аргументы за и против определенной версии. Я думаю, что люди сами разберутся. А что происходит в данный момент в реале? Люди идут типируются у известных, а потом приходят на те же форумы и пытаются сами разобраться в своем ТИМе. Может ли кто-то измерить качественность типирования в реале? Качественность типирования определенными интсрументами? Статистики на сегодняшний день нет. Соционика при всем ее статусе школ и конференций оперирует как Гадалка. При этом разные типировщики могут подвести разную теоретическую базу под любой ТИМ. Такое ощущение, что соционические интсрументы, какими бы объективными их не пытались сделать соционики, работают прежде всего на базе субъективного восприятия.
теория еще далеко не совершенна, если определяя ТИМ мы можем принять сильную функцию за болевую и наоборот. Линейка - она внутри нас, а не снаружи. _________________
Добавлено: Пт Май 25, 2007 2:12 pm Заголовок сообщения:
Цвет времени писал(а):
Алексей писал(а):
Тут все как всегда упрется в первейшую соционическую болезнь, отсутствие объективных критериев для того что бы понять правлиьная выдвинута версия или нет. В вопросе предоставления платных услуг это критично.
Если ретинг будет строиться на отзывах клиентов, то главная задача типировщика будет угодить клиенту в нашем случае это угадать то кем он себя считает.
Еще надо указать на то что типирование в интернете по сути дает большой процент брака и еще один важный момент любители соционики очень не любят платить деньги.
Можно указать все что угодно. Если цены доступные и расчитаны на среднего обывателя, то почему бы и нет? Рассчитано на тех, у кого есть доступ к интернету. Опять же, сидя в деревне и имея проблемы в отношениях, понимании себя и прочее - это возможно даже как подарок, поскольку не надо никуда ехать, время -деньги. Нужен тонкий расчет на покупателя.
Что касается угодить клиенту - это на совести типировщиков. Главное это привести четкие аргументы за и против определенной версии. Я думаю, что люди сами разберутся. А что происходит в данный момент в реале? Люди идут типируются у известных, а потом приходят на те же форумы и пытаются сами разобраться в своем ТИМе. Может ли кто-то измерить качественность типирования в реале? Качественность типирования определенными интсрументами? Статистики на сегодняшний день нет. Соционика при всем ее статусе школ и конференций оперирует как Гадалка. При этом разные типировщики могут подвести разную теоретическую базу под любой ТИМ. Такое ощущение, что соционические интсрументы, какими бы объективными их не пытались сделать соционики, работают прежде всего на базе субъективного восприятия.
теория еще далеко не совершенна, если определяя ТИМ мы можем принять сильную функцию за болевую и наоборот. Линейка - она внутри нас, а не снаружи.
Если рассматривать твое предложение как способ изъятия денег у населения то оно имеет какой то смысл. Высокий рейтинг соционика будет давать уверенность клиенту в том, что деньги потрачены не напрасно.
А теперь давай посмотрим в каком окружении будет работать эта машина по добыче денег. На всех соционических форумах в данный момент можно абсолютно бесплатно протипироваться. Есть масса бесплатных тестов. Часто люди узнают о соционике от людей увлеченных соционикой и и сразу получают какую то версию ТИМа.
Во всех соционических центрах соционики с именем проводят очное типирование за деньги.
К этому стоит добавить устойчивую связь в сознании российских пользователей связи интернет= халява. Поэтому я думаю, что для того что бы такой проект стал приносить деньги нужна жесткая промывка мозгов и соционика в ней будет только словом, а типирование и использование терминов своеобразным ритуалом и желательно каким то образом отгородиться от других социоников заявив, что эксперты на этом сайте использут особую супер гипер методу. Ну и нужно какие то новые термины ввести, что бы можно было словами и понятиями отгородиться от других школ и форумов. В общем надо основывать ШМИДН школу массового изъятия денег у населения. И ориентироваться на сегмент внушаемых идиотов. _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Пт Май 25, 2007 4:28 pm Заголовок сообщения:
Можно тут спорить о целесообразности разных методов "изъятия денег", но здесь остается рациональное зерно: должны быть достоверные, общепризнанные источники информации о разных социониках и оказываемых ими услугах.
Мы никогда не заставим социоников придерживаться одних и тех же правил и использовать одни и те же критерии при определении типов. Но зато можно предоставить людям объективную информацию и помочь им сделать выбор.
Представьте себе, сегодня многие люди попадают в какую-то соционический кружок/школу/секту и не представляют себе, что эту школу жестко критикуют большинство других социоников. Люди должны знать, что, например, изучив какую-нибудь "физиогномическую соционику", они фактически будут изолированы от всего остального соционического сообщества, которое имеет 10-20%-ную сходимость с этой школой. Но узнать это нужно не от "проповедников" конкурирующей школы, а от беспристрастного источника.
Добавлено: Пт Май 25, 2007 4:43 pm Заголовок сообщения:
Рик Делонг писал(а):
Можно тут спорить о целесообразности разных методов "изъятия денег", но здесь остается рациональное зерно: должны быть достоверные, общепризнанные источники информации о разных социониках и оказываемых ими услугах.
Мы никогда не заставим социоников придерживаться одних и тех же правил и использовать одни и те же критерии при определении типов. Но зато можно предоставить людям объективную информацию и помочь им сделать выбор.
Представьте себе, сегодня многие люди попадают в какую-то соционический кружок/школу/секту и не представляют себе, что эту школу жестко критикуют большинство других социоников. Люди должны знать, что, например, изучив какую-нибудь "физиогномическую соционику", они фактически будут изолированы от всего остального соционического сообщества, которое имеет 10-20%-ную сходимость с этой школой. Но узнать это нужно не от "проповедников" конкурирующей школы, а от беспристрастного источника.
Если речь идет о рейтинге социоников, то на данный момент его могут создать только соционики ведущии тренинги путем выдачи каких либо сертификатов и степеней указывающих на то насколько высоко мнение того или иного гуру, о своем последователе. Ну и они могли бы на своих сайтах вывешивать списки тех кто по их мнению хорошо типирует.
Только кому хочется идти на поклон к текущим авторитетам, которые наверняка за эти бумажки попросят деньги?
Кстати НЛП создало отличную машину по сбору денег у них несколько степеней и масса сертификатов. _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Пт Май 25, 2007 4:49 pm Заголовок сообщения:
Алексей писал(а):
Рик Делонг писал(а):
Можно тут спорить о целесообразности разных методов "изъятия денег", но здесь остается рациональное зерно: должны быть достоверные, общепризнанные источники информации о разных социониках и оказываемых ими услугах.
Мы никогда не заставим социоников придерживаться одних и тех же правил и использовать одни и те же критерии при определении типов. Но зато можно предоставить людям объективную информацию и помочь им сделать выбор.
Представьте себе, сегодня многие люди попадают в какую-то соционический кружок/школу/секту и не представляют себе, что эту школу жестко критикуют большинство других социоников. Люди должны знать, что, например, изучив какую-нибудь "физиогномическую соционику", они фактически будут изолированы от всего остального соционического сообщества, которое имеет 10-20%-ную сходимость с этой школой. Но узнать это нужно не от "проповедников" конкурирующей школы, а от беспристрастного источника.
Если речь идет о рейтинге социоников, то на данный момент его могут создать только соционики ведущии тренинги путем выдачи каких либо сертификатов и степеней указывающих на то насколько высоко мнение того или иного гуру, о своем последователе. Ну и они могли бы на своих сайтах вывешивать списки тех кто по их мнению хорошо типирует.
Только кому хочется идти на поклон к текущим авторитетам, которые наверняка за эти бумажки попросят деньги?
Кстати НЛП создало отличную машину по сбору денег у них несколько степеней и масса сертификатов.
Такой рейтинг будет неинтересен! Рейтинг должна составить аудитория -- читатели и клиенты. Мы уже знаем что соционики говорят друг о друге. Такая информация необъективна.
Добавлено: Пт Май 25, 2007 4:59 pm Заголовок сообщения:
Рик Делонг писал(а):
Алексей писал(а):
Рик Делонг писал(а):
Можно тут спорить о целесообразности разных методов "изъятия денег", но здесь остается рациональное зерно: должны быть достоверные, общепризнанные источники информации о разных социониках и оказываемых ими услугах.
Мы никогда не заставим социоников придерживаться одних и тех же правил и использовать одни и те же критерии при определении типов. Но зато можно предоставить людям объективную информацию и помочь им сделать выбор.
Представьте себе, сегодня многие люди попадают в какую-то соционический кружок/школу/секту и не представляют себе, что эту школу жестко критикуют большинство других социоников. Люди должны знать, что, например, изучив какую-нибудь "физиогномическую соционику", они фактически будут изолированы от всего остального соционического сообщества, которое имеет 10-20%-ную сходимость с этой школой. Но узнать это нужно не от "проповедников" конкурирующей школы, а от беспристрастного источника.
Если речь идет о рейтинге социоников, то на данный момент его могут создать только соционики ведущии тренинги путем выдачи каких либо сертификатов и степеней указывающих на то насколько высоко мнение того или иного гуру, о своем последователе. Ну и они могли бы на своих сайтах вывешивать списки тех кто по их мнению хорошо типирует.
Только кому хочется идти на поклон к текущим авторитетам, которые наверняка за эти бумажки попросят деньги?
Кстати НЛП создало отличную машину по сбору денег у них несколько степеней и масса сертификатов.
Такой рейтинг будет неинтересен! Рейтинг должна составить аудитория -- читатели и клиенты. Мы уже знаем что соционики говорят друг о друге. Такая информация необъективна.
Тогда можно сделать локальный субъективный рейтинг на сайте среди людей практикурующих типирование. Я правда не знаю как это физически можно сделать, хотя наверное это возможно. Только будет ли стоить овчинка выделки? _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Пт Май 25, 2007 5:05 pm Заголовок сообщения:
DP писал(а):
Алексей
Цитата:
Если ретинг будет строиться на отзывах клиентов, то главная задача типировщика будет угодить клиенту в нашем случае это угадать то кем он себя считает.
Абсолютно верно. Если клиент не может определить, качественная услуга ему предоставлена или нет, не может быть никаких рейтингов.
Кстати, как то раз в дисскуссии с Лытовым несколько лет я отставивал позицию, мол, клиенты рассудят и на некачественный продукт не будет спроса. Дима же абсолютно резонно заметил, что продукт цыганок-гадалок тоже редко однозначно оценивают качественным, но гадалки существуют и живут иногда даже нелохо за счет своих клиентов. Я подумал, и согласился.
Так вот я предлагаю сделать рейтинг гадалок и "раскрыть их карты" -- методы работы, стоимость услуг, отзывы клиентов, средний балл по разным параметрам и т.д.
Или ты считаешь, что лучше гадалок оставлять в покое?
Добавлено: Пт Май 25, 2007 5:10 pm Заголовок сообщения:
Рик Делонг писал(а):
DP писал(а):
Алексей
Цитата:
Если ретинг будет строиться на отзывах клиентов, то главная задача типировщика будет угодить клиенту в нашем случае это угадать то кем он себя считает.
Абсолютно верно. Если клиент не может определить, качественная услуга ему предоставлена или нет, не может быть никаких рейтингов.
Кстати, как то раз в дисскуссии с Лытовым несколько лет я отставивал позицию, мол, клиенты рассудят и на некачественный продукт не будет спроса. Дима же абсолютно резонно заметил, что продукт цыганок-гадалок тоже редко однозначно оценивают качественным, но гадалки существуют и живут иногда даже нелохо за счет своих клиентов. Я подумал, и согласился.
Так вот я предлагаю сделать рейтинг гадалок и "раскрыть их карты" -- методы работы, стоимость услуг, отзывы клиентов, средний балл по разным параметрам и т.д.
Или ты считаешь, что лучше гадалок оставлять в покое?
Гадалки на сайт с такими требованиями не придут, а разыскивать их в недрах сети и препарировать для того что бы все могли насладиться видом их внутренностей дело весьма трудоемкое и неблагодарное. Для того что бы его делать нужна очень сильная мотивация. _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Пт Май 25, 2007 5:13 pm Заголовок сообщения:
Алексей писал(а):
Рик Делонг писал(а):
DP писал(а):
Алексей
Цитата:
Если ретинг будет строиться на отзывах клиентов, то главная задача типировщика будет угодить клиенту в нашем случае это угадать то кем он себя считает.
Абсолютно верно. Если клиент не может определить, качественная услуга ему предоставлена или нет, не может быть никаких рейтингов.
Кстати, как то раз в дисскуссии с Лытовым несколько лет я отставивал позицию, мол, клиенты рассудят и на некачественный продукт не будет спроса. Дима же абсолютно резонно заметил, что продукт цыганок-гадалок тоже редко однозначно оценивают качественным, но гадалки существуют и живут иногда даже нелохо за счет своих клиентов. Я подумал, и согласился.
Так вот я предлагаю сделать рейтинг гадалок и "раскрыть их карты" -- методы работы, стоимость услуг, отзывы клиентов, средний балл по разным параметрам и т.д.
Или ты считаешь, что лучше гадалок оставлять в покое?
Гадалки на сайт с такими требованиями не придут, а разыскивать их в недрах сети и препарировать для того что бы все могли насладиться видом их внутренностей дело весьма трудоемкое и неблагодарное. Для того что бы его делать нужна очень сильная мотивация.
Благо тут не нужно присутствие самих гадалок. Достаточно собрать некоторое количество их ощастливленных клиентов.
Добавлено: Пт Май 25, 2007 5:17 pm Заголовок сообщения:
Рик Делонг писал(а):
Алексей писал(а):
Рик Делонг писал(а):
DP писал(а):
Алексей
Цитата:
Если ретинг будет строиться на отзывах клиентов, то главная задача типировщика будет угодить клиенту в нашем случае это угадать то кем он себя считает.
Абсолютно верно. Если клиент не может определить, качественная услуга ему предоставлена или нет, не может быть никаких рейтингов.
Кстати, как то раз в дисскуссии с Лытовым несколько лет я отставивал позицию, мол, клиенты рассудят и на некачественный продукт не будет спроса. Дима же абсолютно резонно заметил, что продукт цыганок-гадалок тоже редко однозначно оценивают качественным, но гадалки существуют и живут иногда даже нелохо за счет своих клиентов. Я подумал, и согласился.
Так вот я предлагаю сделать рейтинг гадалок и "раскрыть их карты" -- методы работы, стоимость услуг, отзывы клиентов, средний балл по разным параметрам и т.д.
Или ты считаешь, что лучше гадалок оставлять в покое?
Гадалки на сайт с такими требованиями не придут, а разыскивать их в недрах сети и препарировать для того что бы все могли насладиться видом их внутренностей дело весьма трудоемкое и неблагодарное. Для того что бы его делать нужна очень сильная мотивация.
Благо тут не нужно присутствие самих гадалок. Достаточно собрать некоторое количество их ощастливленных клиентов.
Для этого достаточно открыть на этом форуме желательно на самом видном месте "книгу соционических жалоб и предложений" _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Пт Май 25, 2007 8:28 pm Заголовок сообщения:
Хорошая идея -книга жалоб и предложений - давно пора! Только вот жалобы пусть пишут на всех социоников, а не только тех, кто здесь на форуме
Странно, ты рассуждаешь, Алексей. Выкачивание денег и авторитетные рейтинги. Типировщики на форумах пашут как папы Карлы за интерес и совесть и это как будто так и надо. А попросить пять рублей за потраченное время - это уже у тебя звучит как вымагательство. Где справедливость?
Никто же не собирается отменять бесплатные форумы. Но нужно чтобы были не только бесплатные виды услуг, но и платные, если мы хотим привлечь известных социоников и в целом улучшить общение между социониками и обен опытом.
Если социоников не может объединить теория, то пусть хоть выгодные деловые отношения сделают свое дело.
Если типировщик плохой, то клиентов не будет - пойдет на бесплатные форумы и делов -то. Зато есть шанс за деньги на интернете поиметь консалтинг с профессионалами, попросить, совета или помощи. Сферы услуг могут быть различными. Тот факт, что услуг будет больше чем сейчас - уже прогресс. Ты же помнишь, не было колбасы и мяса в провинции, потом появились. Пусть хоть и дорого - но зато будет. А если типировщики будут сами устанавливать цены, то опять же у клиента есть выбор платить больше или меньше - по кашельку. Я книги по интернету покупаю из России недешево, но билет в Россию стоит дороже. Я рада, что такая услуга есть. _________________
Добавлено: Пт Май 25, 2007 8:40 pm Заголовок сообщения:
Я согласен с Риком, что в первую очередь клиенты определяют каково качество услуг.
Во вторую соционики, которые могут оценить работу коллег.
Я хочу создать проект с такой идеей на домене www.socionics.biz (Социониа и бизнес).
Сделать:
- информацию о методиках типирования разных социоников
- рейтинги по разным параметрам
- отзывы клиентов _________________ танцы, английский язык, знакомства
Добавлено: Пт Май 25, 2007 9:44 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Если социоников не может объединить теория, то пусть хоть выгодные деловые отношения сделают свое дело.
Имхо объеденить социоников подобный проект не может в принципе... вот разъединить еще больше - это да...
Цитата:
Если типировщик плохой, то клиентов не будет
Кого считать хорошим? Предположим два эксперта предлагают услуги определения социотипа, причем у первого точность (настоящая, а не как у Денисенкова) 95%, но он выдачей результата и ограничивается, а у второго точность 5%, но активно вешает лапшу на тему какой он суперпрофессионал, что у него все оставались довольными (определяет клиента в тип наиболее нравящийся клиенту) и т.д. Как ты думаешь - у кого будет больше положительных отзывов? _________________
Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.
Добавлено: Пт Май 25, 2007 10:05 pm Заголовок сообщения:
Iceman писал(а):
Кого считать хорошим? Предположим два эксперта предлагают услуги определения социотипа, причем у первого точность (настоящая, а не как у Денисенкова) 95%, но он выдачей результата и ограничивается, а у второго точность 5%, но активно вешает лапшу на тему какой он суперпрофессионал, что у него все оставались довольными (определяет клиента в тип наиболее нравящийся клиенту) и т.д. Как ты думаешь - у кого будет больше положительных отзывов?
У первого! Серьезно.
Знал я социоников-"суперпрофессионалов" (по их собственному определению). Вокруг них всегда много скандалов и оскорбленных клиентов. Не знаю ни одного исключения!
Первый, возможно, будет менее известен, но у него будет гораздо более высокий средний балл, чем у второго.
Последний раз редактировалось: Рик Делонг (Пт Май 25, 2007 10:15 pm), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Рейтинг должна составить аудитория -- читатели и клиенты. Мы уже знаем что соционики говорят друг о друге. Такая информация необъективна.
