А для тебя существенно, каким образом будет получено это знание? Т.е. если муж наймет детектива или начнет опрашивать соседок на эту тему, то это разве будет более этично??? У меня сложилось впечатление, что большинство ярых противниц несправедливости считает уже сам факт того, что вообще мужчина может усомниться.
Да. Именно. Если мой мужчина усомниться в факте того, что ребенок его.. Он перестанет быть моим мужчиной и пойдет искать женщину, в которой сомневаться не будет. _________________ Таких как я немного: только я!
А для тебя существенно, каким образом будет получено это знание? Т.е. если муж наймет детектива или начнет опрашивать соседок на эту тему, то это разве будет более этично??? У меня сложилось впечатление, что большинство ярых противниц несправедливости считает уже сам факт того, что вообще мужчина может усомниться.
Ну, вообще-то, сомнение в некоторых вещах действительно оскорбляет. Но не в том дело. Вы, ярые сторонники, антураж-то представьте соответствующий. Ладно, если ребенок новорожденный - но все равно, ехать куда-то, кровь у него еще брать... только потому, что отца сомнения взяли. А если взрослый, уже выросший с этими родителями? Определили... дальше-то что?
Я уже потеряла нить и не вижу предмета для дискуссии, если честно. Врать нехорошо, особенно в таких вещах - согласна. Мужчина имеет право на правду - согласна. Чужая паранойя не должна оплачиваться из госбюджета - согласна тоже. Даже если экспертиза добровольная и платная - то при определенном раскладе ее результаты приводят к непростым этическим ситуациям, так?
О чем спор? Право знать правду? Оно у вас есть, никто не отнимает. Может, тогда меру прикинуть... когда цель оправдывает средства, а когда - не? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
У меня сложилось впечатление, что большинство ярых противниц несправедливости считает уже сам факт того, что вообще мужчина может усомниться.
Тссссс, я этого не говорил, но у меня тоже
Интересно, как бы ты отнесся, например, к ежедневной проверке карманов и допросу на детекторе лжи? Может, ты там развратничаешь и еще фиг знает что делаешь, как проверить. А че, усомниться нельзя, что-ли? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Отвечаю irrashine и BiJou. Потому что вы считаете неэтичным не только возможность ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ экспертизы, но и возможность такой экспертизы потребовать. На счет детектора лжи: мне нечего бояться проверки на нём, потому как я, подобно Остапу Бендеру, чту уголовный кодекс. С ваших же слов я понимаю, что неважно чей ребёнок, мужчина обязан его принять, а сам факт сомнений (пусть даже и обоснованных) это низкая подлость. То есть изменить мужу, родить ребёнка от другого и выдать его за "своего" это допустимо для женщины, или, во всяком случае, не так отвратительно, как мужу заявить, что он не хочет воспитывать чужого ребёнка, так? Считайте меня кем угодно, но я полагаю, что в случае, если женщина таким образом обманула мужа, то она и только она несёт ответственность за все последствия, в том числе и за судьбу ребёнка. Мужчина же имеет возможность свободного выбора - принять ему этого ребёнка или не принять и отказ от него это его полное право. Ну, а чтобы меня не обвиняли в мужском шовинизме добавлю, что точно также женщина не обязана воспитывать ребёнка своего мужа, рождённого от любовницы. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Отвечаю irrashine и BiJou. Потому что вы считаете неэтичным не только возможность ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ экспертизы, но и возможность такой экспертизы потребовать. На счет детектора лжи: мне нечего бояться проверки на нём, потому как я, подобно Остапу Бендеру, чту уголовный кодекс. С ваших же слов я понимаю, что неважно чей ребёнок, мужчина обязан его принять, а сам факт сомнений (пусть даже и обоснованных) это низкая подлость. То есть изменить мужу, родить ребёнка от другого и выдать его за "своего" это допустимо для женщины, или, во всяком случае, не так отвратительно, как мужу заявить, что он не хочет воспитывать чужого ребёнка, так? Считайте меня кем угодно, но я полагаю, что в случае, если женщина таким образом обманула мужа, то она и только она несёт ответственность за все последствия, в том числе и за судьбу ребёнка. Мужчина же имеет возможность свободного выбора - принять ему этого ребёнка или не принять и отказ от него это его полное право. Ну, а чтобы меня не обвиняли в мужском шовинизме добавлю, что точно также женщина не обязана воспитывать ребёнка своего мужа, рождённого от любовницы.
я тебе описываю свое отношение к. Но не ограничиваю твоих прав. И я рассказываю КАК это выглядит со стороны _любящей_ женщины. Никто не оправдывает обман и не заставляет воспитывать чужого ребенка. Во всяком случае, когда у меня была такая возможность, я ею не воспользовалась, предупредив влюбленного в меня чела о моей (еще не видной тогда) беременности. Обманывать ПЛОХО однозначно и бесспорно. Но так же бесспорно для меня невозможность сомнения во мне, как в честной женщине. И если такое сомнение у моего мужчины возникнет, то мы разойдемся, как в море корабли. Это не значит, что я не приемлю экспертизу вообще. Бывают случаи когда она необходима. Но не в моей жизни. Мне чтобы ни случилось удостовериваться в отцовстве собственного ребенка нет необходимости. А если такая необходимость возникнет еще у кого - флаг ему в руки. _________________ Таких как я немного: только я!
А если взрослый, уже выросший с этими родителями? Определили... дальше-то что?
Да, ребенок будет не при чем, но зато откроется обман другого очаровательного существа.
А если не откроется? Ну вот подозревали, а очаровательное существо - чиста как ангел. И оскорблена многолетними подозрениями. Что тогда? _________________
А если взрослый, уже выросший с этими родителями? Определили... дальше-то что?
Да, ребенок будет не при чем, но зато откроется обман другого очаровательного существа.
А если не откроется? Ну вот подозревали, а очаровательное существо - чиста как ангел. И оскорблена многолетними подозрениями. Что тогда?
а тогда рвание волос на попе и цветы и извинения.. только все это уже до одного места.. потому что доверие очень хрупкий цветок.. увы.. _________________ Таких как я немного: только я!
я тебе описываю свое отношение к. Но не ограничиваю твоих прав. И я рассказываю КАК это выглядит со стороны _любящей_ женщины. Никто не оправдывает обман и не заставляет воспитывать чужого ребенка. Во всяком случае, когда у меня была такая возможность, я ею не воспользовалась, предупредив влюбленного в меня чела о моей (еще не видной тогда) беременности. Обманывать ПЛОХО однозначно и бесспорно. Но так же бесспорно для меня невозможность сомнения во мне, как в честной женщине. И если такое сомнение у моего мужчины возникнет, то мы разойдемся, как в море корабли. Это не значит, что я не приемлю экспертизу вообще. Бывают случаи когда она необходима. Но не в моей жизни. Мне чтобы ни случилось удостовериваться в отцовстве собственного ребенка нет необходимости. А если такая необходимость возникнет еще у кого - флаг ему в руки.
Ир, читай выше. Я уже говорил, что если необходимость в экспертизе возникла, то это приговор отношениям. В любом случае. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
У меня сложилось впечатление, что большинство ярых противниц несправедливости считает уже сам факт того, что вообще мужчина может усомниться.
Не уверена, что правильно поняла мысль. Но таки да, я считаю сам факт сомнений унизительным. Для меня бы это было страшным оскорблением, скорее всего ведущим к разводу.
Угу, вот только я неоднократно в женских форумах/темах (где разговор идет "между нами девочками") видел вопросы на тему: "Вот хочу завести ребенка, а муж .... вот боюсь, что ребенок это от него унаследует" и советы типа: "да забременней ты от самца с хорошими генами, а мужу ничего не говори"... С другой стороны имеем статистику, что примерно в 1/13 случаев отец де-юро и отец де-факто - это разные отцы. Вот и начанают в голову лезть разные мысли а-ля "а вдруг любимой жене непонравится мой мизинец на левой ноге"...
BiJou
Цитата:
Определили... дальше-то что?
По вкусу. Например, заводить нового, собственного. Благо мужчины в этом отношении не ограничены природой какими сроками (ну, кроме сроков жизни ).
Цитата:
О чем спор? Право знать правду? Оно у вас есть, никто не отнимает.
Угу, "колхоз дело добровольное, хочешь - вступай, не хочешь - расстреляют"... Вот только сегодня в этой теме дважды прямым текстом шел фактически аналогичный шантаж: "Хочешь - верь, не хочешь - развод, вне зависимости от того, как оно там есть на самом деле". Меня, если честно, настораживает главным образом именно сам подобный подход. _________________
Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.
У меня сложилось впечатление, что большинство ярых противниц несправедливости считает уже сам факт того, что вообще мужчина может усомниться.
Не уверена, что правильно поняла мысль. Но таки да, я считаю сам факт сомнений унизительным. Для меня бы это было страшным оскорблением, скорее всего ведущим к разводу.
Угу, вот только я неоднократно в женских форумах/темах (где разговор идет "между нами девочками") видел вопросы на тему: "Вот хочу завести ребенка, а муж .... вот боюсь, что ребенок это от него унаследует" и советы типа: "да забременней ты от самца с хорошими генами, а мужу ничего не говори"... С другой стороны имеем статистику, что примерно в 1/13 случаев отец де-юро и отец де-факто - это разные отцы. Вот и начанают в голову лезть разные мысли а-ля "а вдруг любимой жене непонравится мой мизинец на левой ноге"...
так поговори с супругой. При доверительных отношениях врядли возможно то, что ты описал выше.
Цитата:
BiJou
Цитата:
Определили... дальше-то что?
По вкусу. Например, заводить нового, собственного. Благо мужчины в этом отношении не ограничены природой какими сроками (ну, кроме сроков жизни ).
с новой женщиной или с этой же?
Цитата:
Цитата:
О чем спор? Право знать правду? Оно у вас есть, никто не отнимает.
Угу, "колхоз дело добровольное, хочешь - вступай, не хочешь - расстреляют"... Вот только сегодня в этой теме дважды прямым текстом шел фактически аналогичный шантаж: "Хочешь - верь, не хочешь - развод, вне зависимости от того, как оно там есть на самом деле". Меня, если честно, настораживает главным образом именно сам подобный подход.
а чем настораживает? _________________ Таких как я немного: только я!
Вот и начанают в голову лезть разные мысли а-ля "а вдруг любимой жене непонравится мой мизинец на левой ноге"...
Забавные у тебя с любимой женой отношения...
Цитата:
Угу, "колхоз дело добровольное, хочешь - вступай, не хочешь - расстреляют"... Вот только сегодня в этой теме дважды прямым текстом шел фактически аналогичный шантаж: "Хочешь - верь, не хочешь - развод, вне зависимости от того, как оно там есть на самом деле". Меня, если честно, настораживает главным образом именно сам подобный подход.
Могу пояснить. Я то про себя знаю, что подобная ситуация невозможна в принципе. И отношения строю на доверии. Иначе свихнусь. И аналогичного доверия жду в ответ. А отсутствие доверия приравнивается к отсутствию отношений. Ну то есть если мне перестанут доверять, я все равно не смогу такие отношения сохранить. А был повод для потери этого самого доверия или не было - дело десятое.
Оговорюсь. Вряд ли такой подход характерен для всех женщин без исключения. Мне то от мужика ничего не нужно, кроме него самого. А когда выходят замуж за кошелек с ножками - "есть нюансы" (с)
Собственно, основной мужской аргумент в теме: а почему я должен кормить выродка? То есть вопрос любви в предполагаемом партнерстве вообще не рассматривается. Это и есть самое грустное на мой субъективный взгляд. _________________ Карамба!
Вот и начанают в голову лезть разные мысли а-ля "а вдруг любимой жене непонравится мой мизинец на левой ноге"...
Забавные у тебя с любимой женой отношения...
Цитата:
Угу, "колхоз дело добровольное, хочешь - вступай, не хочешь - расстреляют"... Вот только сегодня в этой теме дважды прямым текстом шел фактически аналогичный шантаж: "Хочешь - верь, не хочешь - развод, вне зависимости от того, как оно там есть на самом деле". Меня, если честно, настораживает главным образом именно сам подобный подход.
Могу пояснить. Я то про себя знаю, что подобная ситуация невозможна в принципе. И отношения строю на доверии. Иначе свихнусь. И аналогичного доверия жду в ответ. А отсутствие доверия приравнивается к отсутствию отношений. Ну то есть если мне перестанут доверять, я все равно не смогу такие отношения сохранить. А был повод для потери этого самого доверия или не было - дело десятое.
Оговорюсь. Вряд ли такой подход характерен для всех женщин без исключения. Мне то от мужика ничего не нужно, кроме него самого. А когда выходят замуж за кошелек с ножками - "есть нюансы" (с)
Собственно, основной мужской аргумент в теме: а почему я должен кормить выродка? То есть вопрос любви в предполагаемом партнерстве вообще не рассматривается. Это и есть самое грустное на мой субъективный взгляд.
ППКС! Мари _________________ Таких как я немного: только я!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
У меня сложилось впечатление, что большинство 
Таких как я немного: только я! 
Ну вот подозревали, а очаровательное существо - чиста как ангел. И оскорблена многолетними подозрениями. Что тогда?
Благо мужчины в этом отношении не ограничены природой какими сроками (ну, кроме сроков жизни 
Карамба!
