bekky ладно, признаю, был не прав. На самом деле досты очень творческие в исполнении рутинной работы _________________ Любое событие неизбежно (Interstate 60)
Кстати, если тема кого-то в практическом ключе еще интересует... еще одно отличие.
Еси по Рейнину - веселые, досты - серьезные. Как практическое наполнение - досты никогда не пытаются провоцировать людей на какие-то эмоции просто так, ради эмоций. Другими словами, досты эмоциями "не дерутся" и в качестве аргументов не рассматривают вообще. Они могут их вызывать, чтобы продемонстрировать что-то, но не в качестве какой-то самостоятельной ценности. Эмоции - это некая данность, которая может иметь причины, но отнюдь не инструмент. У меня это по опыту - самая частая причина непонимания в диалоге с бетанскими этиками вообще. Я реально каждый раз недоумеваю. Чего от меня хотят, изображая передо мной весь этот цирк? Вызвать какие-то неприятные чувства? А по сути что это даст? Ну, будут эмоции, допустим... и что это доказывает? Цель немного непонятна...
Может, кто пояснит эту ценность? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Ну, будут эмоции, допустим... и что это доказывает? Цель немного непонятна...
Может, кто пояснит эту ценность?
BiJou из описания Стратиевской
Цитата:
Есенин — художник настроения: какую "картину" нарисует — так тому и быть. Настроение — инструмент его воздействия на окружение. Настроением он может "одарить", а может и наказать. В его понимании, настроение — это всегда нечто материальное, это своего рода произведение искусства. В случае, когда созданное им настроение "безмятежного покоя" не оценивается и должным образом не вознаграждается, Есенин считает нужным "нарисовать другую картинку", в других эмоциональных красках, но не менее ярких и насыщенных. (Настроение для Есенина — это еще и способ манипулировать окружением.) .....Периодически Есенин может проявлять себя как зачинщик конфликтов — способ, необходимый ему для выяснения собственного положения в системе отношений. Вся многообразная гамма чувств и настроений Есенина — это не только его "художественная палитра", это еще и его "инструментарий", и его "оружейный склад". Есенин уверен в своем обаянии, в своей привлекательности, в арсенале своих очень милых и симпатичных масок, которыми он великолепно пользуется. Причем это не внешние маски: любая из них — как бы своеобразное состояние его души.
А уж про Гамлетов....у них это программная функция, вот кто через эмоции творит и живет и мир изучает и манипулирует....Мы ж на дуалов настроены, они только этого и ждут. А у Достов этика эмоций наблюдательная функция, вы очень осторожны в проявлении своих и очень восприимчивы к эмоциям окружающий. Вот для Достов наша не всегда удобоварима Квазитождество одним словом _________________ • Как утомляет симулировать нормальность...(c)
Ага... а, допустим, если это не в отношениях, а в дискуссии по поводу какого-то предмета, и изначально сильной антипатии не предполагается - то какой эмоциями достигается результат? Типа, доказать что-то по принципу "Юпитер, ты сердишься, значит, ты неправ"? Или просто задеть человека, который сказал что-то неправильное, без всякой цели его в чем-то убедить?
Ну то есть я вполне могу понять даже со своих позиций, какое удовольствие в том, чтобы неправому человеку было неприятно Я дальней цели что-то не вижу... а ведь она наверняка есть. Проверить оппонента на прочность? Защитить своих и свои ценности или укрепить их на случай нападения? Кстати, а как по опыту (не по описаниям) реагируют на это ваши дуалы? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
BiJou Смотря какая изначальная цель дискуссии. Если выяснить что то, то эмоциями вряд ли станут пользоваться как инструментом, мы умеем по делу говорить, не всегда же у нас сплошное Если же цель победить в споре - то эмоции как средство для дезориентация противника, создания не комфортных условий, в которых он теряется и не может здраво рассуждать, срывается на эмоции, где он изначально слабее и не кажется таким убедительным. Либо сама дискуссия была затеяна с целью выместить свои эмоции на другом, разрядится. Но правда не такие уж мы сволочи , хорошее настроение мы создаем чаще. _________________ • Как утомляет симулировать нормальность...(c)
BiJou
Ну вообще-то я не собирался делать вам неприятно ...
Кстати, заметил по одной знакомой Досе, - она тоже при спорах со мной почему-то начинает злиться и обижаться. Иногда просто психует... И я почти не понимаю почему . А самое непонятное, - это когда при следующей встрече она начинает извиняться за свое поведение "в от раз" .
Досты какие-то сильно правильные, их постоянно хочется расшевелить и выбить из этой системы, спровоцировать на "так хочется", а не "так надо", а их эти провокации почему-то обычно раздражают. _________________ Любое событие неизбежно (Interstate 60)
Ага... а, допустим, если это не в отношениях, а в дискуссии по поводу какого-то предмета, и изначально сильной антипатии не предполагается - то какой эмоциями достигается результат? Типа, доказать что-то по принципу "Юпитер, ты сердишься, значит, ты неправ"? Или просто задеть человека, который сказал что-то неправильное, без всякой цели его в чем-то убедить?
Ну то есть я вполне могу понять даже со своих позиций, какое удовольствие в том, чтобы неправому человеку было неприятно Я дальней цели что-то не вижу... а ведь она наверняка есть. Проверить оппонента на прочность? Защитить своих и свои ценности или укрепить их на случай нападения? Кстати, а как по опыту (не по описаниям) реагируют на это ваши дуалы?
Кстати, про Юпитера очень похоже на правду. А по поводу целей, возможно что еще проявляется разница стратегия-тактика. ИМХО. _________________ "Quae mala sunt inchoata in principio vix bono perguntur exitli"
(Вещи, которые в принципе дурны в начале, редко завершаются добром в конце)
Кстати, а как по опыту (не по описаниям) реагируют на это ваши дуалы?
Зачем что то доказывать, если эмоциями можно добиться своего. Реагируют, им это необходимо. Мой жук без эмоций не может, я ж не робот регулярно радость выдавать, вот и чередую сладкое и острое, а если я в состоянии "ах оставьте меня" и никаких эмоций, просто желание побыть в себе, ему неуютно от этого, он сам меня тормошить будет пока не дождется Равнодушие вот что самое страшное для Жука, равнодушие близкого, а скандал он переживет, ему необходимы встряски _________________ • Как утомляет симулировать нормальность...(c)
BiJou
Ну вообще-то я не собирался делать вам неприятно ...
Вы и не сделали. Я тоже позабавилась
Просто для меня спровоцировать на эмоции и сделать неприятно - практически синонимы, а попытку провокации вы ведь не отрицаете...
Цитата:
Кстати, заметил по одной знакомой Досе, - она тоже при спорах со мной почему-то начинает злиться и обижаться. Иногда просто психует... И я почти не понимаю почему . А самое непонятное, - это когда при следующей встрече она начинает извиняться за свое поведение "в от раз" .
Насчет извиняться не знаю. Впрочем, досты часто извиняются, даже когда не чувствуют себя виноватыми, просто за то, что конфликт в их понимании БЫЛ, а значит, ответственность на обоих. Фигня в том, что, видимо, в понимании еся это - не конфликт
Цитата:
Досты какие-то сильно правильные, их постоянно хочется расшевелить и выбить из этой системы, спровоцировать на "так хочется", а не "так надо", а их эти провокации почему-то обычно раздражают.
Ааа, теперь понятно Насчет сильно правильные - это тоже, наверное, другое восприятие. Я "сильно неправильная" на самом деле, и сама действую как хочется... просто мои желания и моя свобода лежат в другой сфере. В дискуссиях и даже в конфликтах я стараюсь идти от конструктива, а это вопринимается, видимо, как излишняя "хорошесть".
И, кстати, попытки спровоцировать на отрицательные эмоции изнутри воспринимаются как попытки вытащить из меня то, чем я НЕ являюсь. Мои эмоции в такой ситуации - это не совсем "я", они не говорят о том, что открылась какая-то моя "неправильность" или истинная природа, они вообще ни о чем не говорят и ничего не раскрывают. Поэтому такие методы познания и тем более выводы несколько раздражают.
Наверное, такие же чувства должны вызывать у есей попытки проанализировать мотивы их поступков _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Вт Окт 23, 2007 10:55 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Мои эмоции в такой ситуации - это не совсем "я", они не говорят о том, что открылась какая-то моя "неправильность" или истинная природа, они вообще ни о чем не говорят и ничего не раскрывают.
Как это? Твои эмоции - это не совсем ты, а кто? Это же часть тебя, твоё проявление. Все что идет от тебя не может не иметь к тебе отношение, это ТЫ, просто в данной конкретной ситуации. И насчет "хорошести",я ничего плохого не вижу в чьей либо правильности, и нет у меня желания вскрыть личность на предмет "неправильности".
Цитата:
Наверное, такие же чувства должны вызывать у есей попытки проанализировать мотивы их поступков
Нет не раздражают, анализируйте на здоровье, еси вообще любят внимание к собственной персоне (в меру конечно ) _________________ • Как утомляет симулировать нормальность...(c)
Мои эмоции в такой ситуации - это не совсем "я", они не говорят о том, что открылась какая-то моя "неправильность" или истинная природа, они вообще ни о чем не говорят и ничего не раскрывают.
Как это? Твои эмоции - это не совсем ты, а кто? Это же часть тебя, твоё проявление. Все что идет от тебя не может не иметь к тебе отношение, это ТЫ, просто в данной конкретной ситуации. И насчет "хорошести",я ничего плохого не вижу в чьей либо правильности, и нет у меня желания вскрыть личность на предмет "неправильности".
Цитата:
Наверное, такие же чувства должны вызывать у есей попытки проанализировать мотивы их поступков
Нет не раздражают, анализируйте на здоровье, еси вообще любят внимание к собственной персоне (в меру конечно )
Имеется в виду, наверное, что есть внеситуативные вещи и ситуативные.
Внеситуативные важнее.
Имеется в виду, что о характерных проявлениях человека разумно судить по состояниям, которые для него естественны.
Расколбашенность по эмоциям для меня неестественна. Но, как любой человек, я могу пытаться делать практически всё, и пребывать практически в любых состояниях. Другой вопрос, зачем и какой ценой.
Это я к тому, что говорилось про "правильность" достов и желание вывести их из этого состояния. По сути это желание подогнать человека под свой шаблон... потому что кажется, что раз такое состояние неестественно для тебя, то и другой что-то из себя изображает или притворяется. Желание вполне понятное, впрочем... _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
не всегда удобоварима 
.
