Разоблачение мифа о холокосте.

**vermeer** · Модератор

Да, позабыл. НА счет привилегий. Вполне конкретные - финансовые. К 1995 году Германией Израилю было передано до 100 МИЛЛИАРДОВ марок выплат.
"Без немецких компенсаций, которые были получены в первое десятилетие после основания Израиля, в нем не было бы и половины нынешней инфраструктуры, от немцев – все поезда, пароходы, электростанции и большая часть промышленности"
(Наум Голдман, "Еврейский Парадокс", 1953 год)
"Позиция еврейства была укреплена финансово через репарации, которые правительство Германии выплачивает как Израилю, так и отдельным евреям".
Главный раввин Берлина Макс Нуссбаум

Кстати, сама по себе выплата репараций Израилю является бредом с точки зрения международного права, поскольку Израиль не являлся воюющей стороной, боевых действий на его территории не происходило, его просто еще не существовало. А закон обратной силы не имеет.
_________________
Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.

valAichi · Бывалый

Нда. Тема - одна сплошная мозоль. На многих ногах.
_________________
Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.

burger · Бывалый

Доброе утро! С праздником всех!

У меня не хватает рациональности коментировать все посты, появившиеся за ночь. Впрочем не все они и нуждаются в коментариях. Если позволите два замечания, важных для меня лично.

Первое. Я не понимаю, как обсуждение какой-то темы может лишить человека друзей. Если в процессе обсуждения человек раскрылся с неожиданной стороны, то это еще не повод вычеркивать его из круга знакомых. Ну и в конце концов, зачем что-то из себя выстраивать, даже ради "дружбы". Скучно...

Лично я принял участие в теме не потому, что она больная для меня. Для меня проблемы с евреями не существует вообще. Как и с марсианами. Не пересекаемся мы в моей личной жизни.

А в глобальном масштабе мне стало интересно, как можно манипулировать общественным мнением. Это - не чисто еврейское изобретение. Последний пример - утверждение США о том, что в Ираке есть оружие массового поражения, послужившее поводом к вторжению. Уже сейчас появляется множество фактов, говорящих об умышленной фальсификации. Я уже не говорю об истории моей страны. Здесь столько фальсификаций и манипуляций, что Израилю изучать и изучать...

В этом плане мне неприятно думать, что было в СССР, когда не допускались публичные попытки усомниться в "общепризнанной" концепции. В частности выезд евреев приравнивался в общественном мнении к предательству Родины. А альтернативные мнения карались. Мне страшно представить, что было бы, если бы американцы судили за МНЕНИЕ о фальсификации сведений об ОМП. Впрочем, они уже наступали на эти грабли в период "борьбы с ведьмами".

Таким образом, мне интересен опыт манипуляции общественными массами в мировых масштабах, от какой бы нации он ни исходил. Евреи - только один из всплывших ВОЗМОЖНЫХ примеров.

Второе Меня увлекло наблюдение за тем, как люди, убеждая собеседника в одном, приводят его к прямо противоположному мнению Smile

. Исключительно из-за своего... неумного ведения аргументации. Вспыхнувший "конфликт" легко можно было погасить, сохранив лицо всех сторон. Но Гаучо Макс своими искренними, по всей видимости, попытками защитить евреев, достиг прямо противоположного результата. Затем "подключились" зарубежные идеологи. С тем же успехом.

Вывод. Либо цель состояла в раскручивании тематики. Причем в смысле насаждения чувства вины у участников форумного разговора. Либо сторонники холокоста не умеют найти слова для погашения конфликта.

Я, как человек лично незаинтересованный ни в одной из сторон дискуссии, мог бы остановить эмоции простым заявлением типа "простые евреи ни сном, ни духом о том, что делают их политические тузы. Их интересы совершенно естественно совпадают с интересами и чаяниями любой другой нации - мир, благополучие себе и детям, здоровье. И простые евреи не могут отвечать за любые заявления своего правительства или своей идеологии. Разве можно привлечь к ответу простого русского за события, происходящие на территории России? А что касается использования денег и возможности ассимиляции, предоставляемой Германией и США(получение гражданства Евреем несопоставимо проще чем остальным нациям, исключая, наверное, немцев в Германии Smile

), то кто откажется от того, что дают? У русских есть поговорка "дают - бери, бьют - беги". Если бы Германия или США предоставляли гражданство русским, они с удовольствием бы слиняли в большом количестве. За что осуждать простых евреев? А, если причина такого преимущества в УМНОМ дипломатически-идеологическом ходе, то стоит не осуждать, а учиться... Smile

"

Такая вот незамысловатая фраза, которая успокоит эмоции тех, у кого нет "больной мозоли". А таких в обществе в целом и на форуме в частности, большинство. Не стоит представителям еврейской национальности развивать в себе манию величия... По большому счету подавляющему большинству важно, чтобы их не трогали, ни евреи, ни чукчи, ни американцы. А уж если трогают, то исключительно с приятными, сексуальными намерениями Embarassed

...
_________________
Я - не Ты

valAichi · Бывалый

burger тебя тоже с праздником!
_________________
Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.

burger · Бывалый

**vermeer** · Модератор

brr · Местный

**irrashine** · Модератор

burger · Бывалый

brr, я, правда, не Катя, Smile

но может быть смогу привести один аргумент. Вы привели нерелевантный пример. Ваш дедушка и его ранения - личное дело Вашей семьи. Естественно никто не вправе вмешиваться без риска получить ... адекватный ответ.

Но если Ваш дедушка (Вы уж простите, не я его привел в пример - ничего личного, серьезно) захочет получить инвалидность и пенсию на основе своих ранений. То ему придется доказывать, что эти ранения получены в результате боевых действий, а не на охоте по пьнке... Доказывать документально - свидетельствами о ранениях, военной книжкой, свидетелями, если понадобится.

Понимаете? Пока человек не претендует ни на что от общества, общество не имеет никакого права вмешиваться в его личную жизнь (правда, все равно вмешивается, но это - другой вопрос). Но если человек вступает с обществом в формальные (материально-денежные отношения), то он должен быть готов к адекватной РАБОТЕ общества. И к сомнениям должен быть готов тоже. как бы это ни было обидно. Если меня останавливает сотрудник ГАИ и подозревает в употреблении спиртного, мне может быть неприятно, но я понимаю, что это - его работа. И с пониманием прохожу тест. А вот если я выпил, то от такого теста отказываюсь. При этом составляется протокол и дело направляется в суд. И никто никого за сомнения не наказывает. Работа такая.

P.S. А ссылка на "слезу ребенка" напомнила мне неданий случай. Вечером прямо передо мной через двойную осевую развернулся какой-то урод. Я чудом успел затормозить. Останавливаю его и спрашиваю, почему собственно? А сидящая рядом женщина и говорит - "я плохо себя чувствую, я беременная". Ничего себе аргумент? А то, что, если бы Бог не спас, я бы прямо в неё и въехал, и повесили бы эти твари на меня грех покалеченных жизней? Это я к тому, что не надо смешивать морально-этические и правовые вопросы. При движении по дороге надо соблюдать правила. При движении по жизни тоже.
_________________
Я - не Ты

**vermeer** · Модератор

valAichi · Бывалый

Groucho Marx · Активист

В "Как это делалось в Одессе" рассказывается совершенно другая история. Или Вермеер имеет в виду историю Рувима Тартаковского по прозвищу "Полтора жида"? Но там не ни трогательного кидания камнями в похоронную процессию ни стонов убитых и раненых черносотенцев... Нет ни слова о том, что пархатые негодяи не пострадали, а доверчивые и чистые душой безоружные русские патриоты были поубиваемы - это все случилось не в реальности а между ушей уважаемого мудератора Вермеера... Или в какой нибудь из бесчисленных кинокомедий по Бабелю. Не говоря уж о том, что рассказ Бабеля так же достоверен как повествование о том, как в июньским вечером 1937 года из московского театра Варьете вывалилась на улицу толпа голых зрителей и побежала по городу.

В любом случае, наивная доверчивость Вермеера зашкаливает за рамки здравого смысла.

Groucho Marx · Активист

brr конечно прав в своём рассуждении.
А возражают ему вот почему: русские ходят перемазанные в крови своих соседей и страшно боятся, что наследники избитых и замученных соседей потребуют их к ответу. Вины они не чувствуют, они просто боятся расплаты, так как сами злобны и очень мстительны и склонны думать, что и все остальные столь же мстительны. Поэтому они идентифицируют себя с нацистами и им страшно, что, как послевоенным немцам после денацификации, придется расплачиваться за Прибалтику, за Кавказ, за Среднюю Азию, за Приполярный Север.
Отрицание холокауста и отрицание геноцида в нацистской Германии - это своего рода истерический психоблок у невротиков.
Характерно, что те русские, которые не идентифицируют себя с российским государством и живут своей жизнью, склонны вообще не выносить суждений по поводу Холокауста. Зато патриоты-государственники сердцем потеют за "оклеветанных" нацистов - как неподражаемый Вермеер и не менее великолепная irrashine.