Вы со мной ссорились? И по какой причине?
Что я вам плохого сделал?
Вы, Фесска, мне попытались запретить думать самостоятельно. Я ответил, что имею право на любое мнение о Холокосте и имею право это мнение высказывать, в частности, я имею право считать, что немцы не несут коллективной ответственности за Холокост и что отдельные нечистые на руку евреи извлекли выгоду из Холокоста. А что дальше началось - сами знаете.
Вы можете продолжать считать самих евреев виновными в геноциде
германчкого народа через посредство войск Антигитлеровской
коолиции. Думиаете меня это удивит? _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
А конкретным детонатором послужила выделенная фраза.
Именно это обвинение евреев в фашизме подхватил Вермеер.
Именно оно стало точкой предкновения. Т.е. кукловод
сработал весьма грамотно.
Фесска, скажи честно, ты мириться будешь или нет? Я никого здесь в фашизме не обвинял. И потом, ответь мне, неужели юридический и моральный запрет в сомнениях в количестве жертв не является мерзостью? Только постарайся взглянуть на ситуацию честно. Вот официальная цифра Израиля - 6 миллионов. Цифра еврейской энциклопедии - 3 миллиона. Цифра Центра Еврейской Документации - 1,5 миллиона. Швейцарский Красный Крест называет цифру в 300 тысяч. Какой из этих совершенно официальных цифр я должен верить? Каждая из них выдвинута ответственнейшей группой экспертов и поддерживается уважаемой международной организацией. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Там есть фотография, где я в цетре, слева полный еврей, справа наполовину еврей. - Давно замечено, что антисемиты обожают окружать себя евреями. Эталонный антисемит Шафаревич даже женат на еврейке.
А может все как-раз наоборот? Вокруг антисемитов появляются евреи?
Тоже вполне неплохая версия, только вместо твоей, имеющая вполне логичной обьяснение.
Почему в этой теме мало спокойного и серьезного разбора ревизионистской литературы - который был бы очень интересен - идет такой бардак, я тебе отвечу. Потому что всех, интересующихся вопросом, с первых страниц вынудили защищаться от обвинений в антисемитизме.
А защищаться не стоит. Если вместо диалога летят личные оскорбления, то и тратить силы тут не стоит. Лучше говорить с теми, кто хочет говорить, и главное выслушать. _________________ "важен не только конец пути, но и сам путь"
"с вами сила одного, а со мной сила многих"
"дружба придает нам сил и делает сильнее"
Последний раз редактировалось: keal (Пн Апр 09, 2007 7:21 pm), всего редактировалось 1 раз
Когда я слышу подобное, мне стыдно, что я русский.
По твоим постам здесь, я сильно сомневаюсь, что ты русский. Написать же на форуме можно что угодно. Можно даже стать негром преклонных годов, сладким на все 100.
Нет, в данном случае это просто выплеск агрессии. Здесь нет тех процессов, которые запускаются в гештальт-группах.
Там есть определенные правила общения, которые в этой теме не соблюдаются. Основные отличия - отсутствие интерпретаций и выражение своих чувств напрямую к конкретному человеку.
burger писал(а):
Разве не так на группах добиваются завершения гештальт последовательности?
Не так. Сначала создаются условия для безопасного общения. Здесь же сразу начались обвинения. Если по Берну, то тут в основном перекрестные транзакции "Родитель-Ребенок", а не "Взрослый-Взрослый". То есть контакт не состоялся.
Я наверное, понял, о чем вы говорите. Для эффективной гештальт-терапии нужно, чтобы человек осознал, кто блокирует его реализацию. Например родители. И он должен в какой-то момент сказать "Ах какие нехорошие люди мои родители!" На пустом, казалось бы месте. Этого действительно не наблюдалось. Именно поэтому создавалось впечатление, что люди говорят об одном, а думают о чем-то своем...
А что значит "транзакция взрослый-взрослый"? _________________ Я - не Ты
ФессКа, меня уже давно напрягает что ты направо и налево раскидываешь обвинения разным людям в разных темах и по разным поводам. Если это не прекратится, я буду вынужден тебя забанить. _________________ танцы, английский язык, знакомства
Я все глубже убеждаюсь в провокативности ведущейся дискуссии. Защитники "прав еврейского народа" любыми методами провоцируют к тому, чтобы их послали за грубое обращение к конкретным взрослым людям, не намеренным выслушивать эту вакханалию обвинений, издевательств над их постами и извительных подтруниваний.
О да! Чувства евреев оскорблять можно, а оскорбляющего надо погладить по головке и высказать ему респект
Любопытно, где ты увидал "извинительные" подтрунивания
Никто перед вами не извинялся
burger писал(а):
После того, как они этого дождутся (а это время не за горами) все противники будут агульно заклеймены в антисемитизме за то, что не уважают "еврейский народ".
Осталось выяснить, кто подбивает "защитников прав еврейского народа" на сии провокации
Вы, случайно не знаете, кто бы это мог быть?
burger писал(а):
Я много общался с исключительно достойными и умными представителями этого народа. И смею утверждать, что "защищающие его права" здесь люди никем не уполномочены. Они высказывают сугубо свою точку зрения и отрабатывают сугубо свои личные комплексы и проблемы.
Чёрт побери! Горстка евреев не в курсе, что на защиту своих прав надо получить уполномочия у... .
А всякие государства типа ФРГ своими законами против антисемитизма ну так и лезут решать личные проблемы и комплексы исключительно этой горстки
burger писал(а):
Призываю их прийти в себя.
Мы в себе и у себя, гражданин Бюргер
burger писал(а):
В противном случае прошу модераторов остановить это обсуждение как бессмысленное и нагнетающее истерию на пустом месте.
А это особая тема - почему модераторы не среагировали на этот топик
Впрочем, может быть они в отпуске
ДЛЯ ИЗУЧЕНИЯ ИСТОРИИ ХОЛОКОСТА МОЖНО ПРИМЕНЯТЬ ОБЬЕКТИВНЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ
Можно...сидеть в архивах...рыться в документах.
Но енльзя этим ездить по боли и горю народа.
Дак в том то и дело, что Вермер, видимо, из дерева сделан, потому и не ведает, по каким понятиям ездит.
Ему до чужого горя дела нет, он же ясно сказал что глаза мертвого ребенка на него не действуют.
Болевая у него этика. Вот он ее и замуровал, чтобы душу себе не тревожить.
Соционика, 1 класс вторая четверть.
Фесска, учи матчасть. _________________ Человек использует 12,5 % возможностей своего мозга. Зачем нужны остальные 87,5 ?! Наверное, чтобы летать...
Мозг как парашют, лучше работает в раскрытом состоянии.
Что ж в нем правильного? - Все правильное. За нацистскую пропаганду надо сажать в тюрьму.
(тоном профессора) Перед нами, уважаемые дамы и господа, типичная подмена понятий. СОМНЕНИЯ в факте холокоста обьявляются пропагандой нацизма.
Точно! Пеервести разговор с неудобной темы на другую и обсуждать уже другую тему, чтобы потом выводы перебросить на первоначальную.
vermeer писал(а):
Примеры, пожалуйста? Россия, если я не ошибаюсь, 40% своего бюджета за счет немецких денег никогда не строила. Было глобальное ограбление Германии сразу после окончания войны, но во-первых, немцы все же заслужили, никто их на нашу землю не звал, и во-вторых тогда грабили все, и мы, и западные союзники. Сейчас, правда, американцы очень любят рассказывать о русских зверствах в Германии, забывая о собственных, не меньших зверствах.
Да, одна бомбардировка союзниками Дрездена чего стоила, когда за одну ночь погибло больше 200 тысяч немцев(в том числе женщин и детей). И это, согласно информации в статье, больше чем погибло евреев за войну во всех концлагерях (там указано число, подтвержденное документально, около 170 тысяч человек)
это что угодно, но не демократия - Да уж конечно вам лучше знать, что такое демократия. Именно евнухи лучше всего разбираются в токостях секса.
Я недоумеваю. - (с любопытством) Тяжко недоумеваете? Это было такое выражение в советской прессе: "с чувством тяжкого недоумения..."
тебе даже не приходит в голову - Нет. Мне в голову другое приходит.Мне в голову приходит, что в первой половине 90-х все москвичи нашли у себя еврейских родственников, во второй половине 90-х годов они же вслух и гордо объявили себя антисемитами, в сейчас с облегчением говорят друг другу: "наконец-то нам разрешилои Любить Родину".
И при этом еще смеешь что-то говорить про оскорбления с их стороны. - Что я говорю? Не понял.
чуть что - сразу кричать про антисемитизм - Действительно, безбразие. Ну где он увидел антисемитизм? Вон, Вермеер фотографировался с евреями - и ничего, не стыдится признаться в этом. Разве он антисемит после этого?
Интересно, это что, провокация национальной розни? - (шопотом) Это иврейские козни! Это жыдо-масоны клевещут на русских людей, потому что их ненавидят!
Мне и в голову не придет это говорить. - Именно это я и имею в виду. Готтентотская мораль по-русски: зло, это когда сосед украл у меня корову, добро - это когда я у соседа украл корову.
Вот если участник войны будет меня оскорблять - Примерно, как участники войны и их гордые потомки оскорбляют В.Суворова с его "Ледоколом", да?
Впредь любые беспочвенные обвинения по национальному признаку буду расценивать - Беспочвенные, ага-ага?
люди, прикрывающие свое желание власти и презрение к другим личиной "жертвенности" - Это вы про ветеранов ВОВ или про офицеров ФСБ?
Все письмо чистой воды эмоциональный флуд. Инормации ноль. Логики ноль. Эмоций - 100%.
Дак в том то и дело, что Вермер, видимо, из дерева сделан, потому и не ведает, по каким понятиям ездит.
Ему до чужого горя дела нет, он же ясно сказал что глаза мертвого ребенка на него не действуют.
Болевая у него этика. Вот он ее и замуровал, чтобы душу себе не тревожить.
Знаешь, brr, возможно это глубоко габенское мнение, но я почему-то уверен, что подавляющее большинство преступлений в мировой истории сотворено черными этиками. А разгребают последствия деяний людей с горячим сердцем и холодной головой, как раз бездушные черствые логики. Вот товарищ Гитлер (эталонный Гамлет) тоже весьма громкогласно орал о слезах немецких детей и унижении нации. Результат поведать, или сам знаешь? _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Последний раз редактировалось: vermeer (Пн Апр 09, 2007 7:31 pm), всего редактировалось 1 раз
А я с вами не ссорился. Я достаточно опытный сетевик, чтобы
переносить вспышки активности в сети в свою реальную жизнь.
Цитата:
Я никого здесь в фашизме не обвинял.
Вы - не обвиняли...но поддержали именно это мнение.
Цитата:
И потом, ответь мне, неужели юридический и моральный запрет в сомнениях в количестве жертв не является мерзостью?
Я могу понять тут ваши чувства...но не оправдать.
Что стоят наши личные чувства по сравнению с чувствами
целых народов.
Цитата:
Какой из этих совершенно официальных цифр я должен верить?
Есть данные Музея Холокоста (Яд-ва-Шем).
Эти данные признаны ООН и большинством правительств мира.
По-видимому - они где-то ближе к истине, т.к. они подтверждаются
поименными списками жертв. _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
обзывать русских и поносить их всячески можно, а вот евреев НИ-НИ - Да вот кого угодно можно обзывать и поносить, хоть русских хоть евреев хоть украинцев хоть эстонцев - поносите на здоровье, если это приятно резонирует с вашим эмоциональным тонусом. Хочется сплясать на могилках и поплевать в гробы? Да ради бога, танцуйте!
вот это круто! Сам сказал, что тот русский, кто гордиться за свой народ - недоумок и негодяй (по отношению к евреям никто себе такого и позволить не смел). А тут надо же - опять в роли жертвы. Оказывается это кто-то другой начал "поносить" и обзывать другие народы. Не стыдно за такую наглую и циничную ложь у всех на глазах? Или это такой принцип выгодный? Разыграл роль жертвы, пофлудил эмоциями, и уже можно собирать девиденды с тех кто дал на себя вину навесить?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
-ий откорм брать... 
