Добавлено: Вт Май 15, 2007 10:16 am Заголовок сообщения:
Ёлочка
Цитата:
Начинать нужно с самого фундамента - с аспектов
Проблема в том, что даже в этом нет согласия. В том, что фундамент - это именно аспекты.
Цитата:
Больше различий таких, которые бы очень сильно влияли на определение ТИМа нет.
Есть конечно. Например в отдельных школах сильный упор делается именно на невербалику, причем основанную на уникальном опыте руководителей школы, и доказать сводимость этих невербальных признаков к каким-то аспектам затруднительно. Про ПР не забудь.
Козин вон еще темпераментами пользуется, они заметную роль в его типировании занимают. Экстраверты рационалы у него холерики. Ты вот, Ёлочка, холерик? Нет? Значит не Штирлиц. _________________ Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Добавлено: Вт Май 15, 2007 10:23 am Заголовок сообщения:
Ёлочка писал(а):
Интересный вопрос. Если я рассматриваю свойства объекта, то его размеры, например, это тоже его свойство.
Размер объекта и соотношение его границ указывает на одну и ту же суть - мне правильно кажется?
Ёлочка писал(а):
Я так оценю. Но я все через ЧЛ оцениваю Для меня и отношения - работа С точки зрения соционических аспектов - это должно идти по БС.
Давай не будем аппелировать сейчас к соционическим аспектам. Ведь я попросил тебя описать то, на чем чаще всего сфокусировано твое внимание, так, чтобы я понял, о чем идет речь.
Ёлочка писал(а):
Я бы вопрос иначе поставила: можно ли соотношение границ рассматривать не как свойство объекта? Можно. Например, гюго в ванной наслаждается сенсорным прикосновением теплой воды (БС) и получает удовольствие (ЧЭ) Т.е. гюго не оценивает свойства поверхности воды, а оценивает эмоциональное состояние при соприкосновениии границ.
Поясни пожалуйста, почему то, на чем сосредоточено внимание гюго в ванной, я должен рассматривать, как соотношение пространств?
Ёлочка писал(а):
Т.е. ты затронул вопрос о сочетании двух аспектов, фактически работы блока.
Я любую информацию рассматриваю, как работу блока - таково свойство нашей психики. _________________ In My Humble Opinion
Добавлено: Вт Май 15, 2007 10:26 am Заголовок сообщения:
Джим
Цитата:
Есть конечно. Например в отдельных школах сильный упор делается именно на невербалику,
Цитата:
Козин вон еще темпераментами пользуется,
Это не соционика. Все, что к модели не имеет отношения я как соционику не рассматриваю. Да впрочем причем тут я? Соционика - это модель ТИМ. темпераметны - психология. Физиогномика сама по себе, пока не покажет связи с моделью. На картах тоже можно определять что угодно, на кофейной гуще... ВСЕ, что не имеет отношения к модели соционикой не является. А называть себя может как угодно.
Вот с ПР труднее. Потому как некоторые явно вытекают из модели, а другие вроде бы есть, но где они витают? Иногда кажется, что ну просто их придумали. До сих пор не пойму, как были выделены позитивисты и негативисты. Я имею в виду не признак, а почему в соционе именно эти ТИМы были названы такими? Ну не вижу я этих проявлений, хоть тресни именно у этих ТИМов. Ну не дура же, наблюдаю, ищу, сравниваю. Нет яркого различия. Да дост куда более негативист чем я с его минусовой ЧИ. Только негатив и видит. Постоянно его приходится останавливать. То есть я согласилась бы, что признак этот есть: одни исходят из негативной оценки, другие с позитивной. Но это явно не те ТИМы, которые так названы. У меня тут просто ступор.
Добавлено: Вт Май 15, 2007 10:30 am Заголовок сообщения:
sdemon72
Цитата:
Размер объекта и соотношение его границ указывает на одну и ту же суть - мне правильно кажется?
Не поняла вопроса.
Цитата:
Поясни пожалуйста, почему то, на чем сосредоточено внимание гюго в ванной, я должен рассматривать, как соотношение пространств?
Наверно тоже не очень понимаю. Попробую иначе. У воды есть граница, у тела есть граница. Они соприкасаются, человек получает ощущение (поэтому в БС рассматривают уют). _________________ Школа системной соционики
Добавлено: Вт Май 15, 2007 10:34 am Заголовок сообщения:
Ёлочка
Цитата:
темпераметны - психология
Кстати еще одно расхождение между социоников - является ли соционика одним из разделов психологии или нет. Если является, то каким. _________________ Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Добавлено: Вт Май 15, 2007 10:39 am Заголовок сообщения:
Ёлочка писал(а):
sdemon72
Цитата:
Размер объекта и соотношение его границ указывает на одну и ту же суть - мне правильно кажется?
Не поняла вопроса.
Уже не нужно.
Цитата:
Цитата:
Поясни пожалуйста, почему то, на чем сосредоточено внимание гюго в ванной, я должен рассматривать, как соотношение пространств?
Наверно тоже не очень понимаю. Попробую иначе. У воды есть граница, у тела есть граница. Они соприкасаются, человек получает ощущение (поэтому в БС рассматривают уют).
Ты немного выше говорила что ментальность функций определяется мышлением по соответствующему аспекту. Значит ли это, что, получая телесные ощущения, гюго мыслит их как "соотношение границ"? Именно гюго, а не логик, пытающийся найти корни телесных ощущений. _________________ In My Humble Opinion
Добавлено: Вт Май 15, 2007 10:43 am Заголовок сообщения:
Джим
Цитата:
Кстати еще одно расхождение между социоников - является ли соционика одним из разделов психологии или нет. Если является, то каким.
Я этим голову не морочу. Какая разница? У соционики есть модель, есть интструмент - вперед. От этого определение ТИМа не пострадает. Мне главное, чтобы в конце концов выработался надежный, достоверный, признанный инструмент определения ТИМа. Потому что это главное в соционике. Потом уже знание о ТИМе прилагайте - куда угодно: к бизнесу, к школам, к семейному консультированию и т.д. Но до тех пор, пока ТИМ правильно не определен, все остальное - просто пустая болтовня. Какая соционическая помощь может быть оказана человеку, если его ТИМ не определен правильно? _________________ Школа системной соционики
Добавлено: Вт Май 15, 2007 10:48 am Заголовок сообщения:
sdemon72
Цитата:
Ты немного выше говорила что ментальность функций определяется мышлением по соответствующему аспекту. Значит ли это, что, получая телесные ощущения, гюго мыслит их как "соотношение границ"? Именно гюго, а не логик, пытающийся найти корни телесных ощущений.
Конечно, не мыслит. Гюго мыслит ощущениями. Это соционический термин. Он объединяет все возможные соотношения границ, которые можно называть другими словами: ощущения, уют, тесно, комфортно и т.д. _________________ Школа системной соционики
Добавлено: Вт Май 15, 2007 11:12 am Заголовок сообщения:
Ёлочка писал(а):
Конечно, не мыслит. Гюго мыслит ощущениями. Это соционический термин. Он объединяет все возможные соотношения границ, которые можно называть другими словами: ощущения, уют, тесно, комфортно и т.д.
Да, но ты, описывая соотношение границ со своей точки зрения, описала совсем другое. Тем не менее, ты считаешь: и то, что чувствует гюго, и то, на что обычно обращено твое внимание - суть один и тот же аспект - БС. _________________ In My Humble Opinion
Добавлено: Вт Май 15, 2007 11:14 am Заголовок сообщения:
Ёлочка
Цитата:
Я этим голову не морочу. Какая разница? У соционики есть модель, есть интструмент - вперед.
Модель? Какая модель? У всех модели разные. Поэтому не морочить этим голову не получится. _________________ Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Добавлено: Вт Май 15, 2007 11:47 am Заголовок сообщения:
sdemon72
Цитата:
Являются ли фундаментом соционические аспекты?
Вопрос не в этом, а в том, как определять тот или иной аспект и в конечном итоге тим.
По гамбургскому счету на данный момент я не считаю аспекты фундаментом. В основе моей соционики лежит гипотеза, что в психике человека можно выделить некий механизм, а механизмы эти можно отнести к тому или иному виду. Собственно все. Но это Юнг в общем-то. _________________ Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Добавлено: Вт Май 15, 2007 12:03 pm Заголовок сообщения:
Джим
Алгоритм работы "механизма" достаточно сложен, и опирается на некоторую совокупность данных. Это две части одного и того же, как хард и софт: функции и аспекты. Каждый из нас интересуется той частью, к которой имеет предрасположенность, но никогда не следует сбрасывать со счетов другую часть - они равны по значению. Можно даже сказать, что это одно и то же, но мы можем различать их как разные сущности в силу особенностей нашей психики. _________________ In My Humble Opinion
Добавлено: Вт Май 15, 2007 12:14 pm Заголовок сообщения:
sdemon72
Цитата:
Алгоритм работы "механизма" достаточно сложен, и опирается на некоторую совокупность данных. Это две части одного и того же, как хард и софт: функции и аспекты.
И к чему это все? Что тут относится к фундаменту? _________________ Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Добавлено: Вт Май 15, 2007 12:22 pm Заголовок сообщения:
Фундамент двойной - это и функции и аспекты. Они по факту одно и то же - психика, просто некоторые тимы видят в ней механизм, последовательность действий, функцию, другие - информацию, внутреннее состояние, аспект. Мы с елочкой пытаемся найти общий язык среди аспектов - но ты не считаешь это фундаментом. В моих глазах это выглядит так, как будто глубоко внутри ты посмеиваешься над особенностями нашего мышления, не видя смысла в том, на чем сосредоточено наше внимание. _________________ In My Humble Opinion
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Для меня и отношения - работа 
С точки зрения соционических аспектов - это должно идти по БС. 
