Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα — утверждение, положение) или постулат — утверждение, принимаемое без доказательства.
Аксиоматизация теории — явное указание конечного набора аксиом. Утверждения, вытекающие из аксиом, называются теоремами.
Примеры различных, но равносильных наборов аксиом можно встретить в математической логике и евклидовой геометрии.
Набор аксиом называется непротиворечивым, если из аксиом набора, пользуясь правилами логики, нельзя прийти к противоречию.
Из этого делаю вывод, что аксиомы можно встретить в математике и во многих областях философии, но не в современной науке. Может быть, в физике, химии и термодинамике имеются не аксиомы, а теории?
Тео́рия (греч. θεωρία, «рассмотрение, исследование») — систематизация знания, схема, обладающая предсказательной силой в отношении какого-либо явления. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом.
Стандартный метод проверки теорий — прямая экспериментальная проверка («эксперимент — критерий истины»). Однако часто теорию нельзя проверить прямым экспериментом (например, теорию о возникновении жизни на Земле), либо такая проверка слишком сложна или затратна (макроэкономические и социальные теории), и поэтому теории часто проверяются не прямым экспериментом, а по наличию предсказательной силы — т. е. если из неё следуют неизвестные/незамеченные ранее события, и при пристальном наблюдении эти события обнаруживаются, то предсказательная сила присутствует.
За научные гипотезы в соционике можно было бы принять два положения:
- о дифференциации психики человека (дифференцированности восприятия)
- о взаимосвязи между качествами устойчивых отношений между людьми и характером диффенциации психики людей
Таким образом, можно было бы обойтись без аксиом вообще. Вышеуказанные гипотезы могли бы стать научной теорией.
Я сейчас скажу не в тему.
Мы (в клубе) недавно обсуждали фильм "Тайна воды" и Игорь (хороший человек) сказал, что ученые никак не могут вычислить структуру воды. А если это так, то и человек на 80% из воды. Неудивительно, что чем глубже мы копаем и лезем в непроявленные знания, тем меньше аксиом.
Петр, Вы хорошо знаете количество аксиом в науках. Сколько аксиом в психологии? На мой взгляд эта наука наиболее близка к соционике. _________________
Я имел в виду именно аксиомы. Такие, как, например, три начала термодинамики.
Например - наличие у человека сознания - это аксиома. Сознание принципиально невозможно зафиксировать приборно, как, скажем, и доказать, что закон сохранения энергии в макромире соблюдается всегда.
Соционика, в текущем ее виде, как я понимаю, приняла такой набор аксиом (список неполный):
- в психической структуре человеческой личности может быть выделен конечный набор элементов, называемых функциями.
- число этих функций равно восьми
- информационный обмен человека со средой осуществляется посредством этих функций, и никак иначе...
Ну и так далее. _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Петр, Вы хорошо знаете количество аксиом в науках. Сколько аксиом в психологии? На мой взгляд эта наука наиболее близка к соционике.
Не знаю. Психология не представляет из себя единой науки (даже в смысле отсутсвия единого понимания предмета изучения), разные ее школы используют разную аксиоматику. _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Я имел в виду именно аксиомы. Такие, как, например, три начала термодинамики.
Например - наличие у человека сознания - это аксиома. Сознание принципиально невозможно зафиксировать приборно, как, скажем, и доказать, что закон сохранения энергии в макромире соблюдается всегда.
Да, но современная психология не построена на аксиоме о наличии сознания и вполне может обходиться без нее. А в соционике все построена именно на аксиомах. Закон сохранения энергии тоже не совсем аксиома (на мой взгляд), а теория, т.к. он может быть проверен в отдельных случаях.
Закон сохранения энергии тоже не совсем аксиома (на мой взгляд), а теория, т.к. он может быть проверен в отдельных случаях.
Аксиома - то, что он соблюдается ВСЕГДА. Это не может быть доказано никак.
Цитата:
современная психология не построена на аксиоме о наличии сознания и вполне может обходиться без нее
Может. Я о том и говорю, что однородного аксиоматического ядра у современной психологии нет, хотя для каждой школы/концепции такое ядро можно выделить. Именно поэтому психология идет путем дифференциации на отдельные науки, каждая со своим предметом изучения, набором аксиом, методологией. Этот путь далеко не закончен, но он вполне естественен.
PS Кстати, с набором аксиом соционики в самом деле хорошо бы разобраться - их формулировки я не встречал. _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
На мой взгляд, мешает отсутствие новой, достаточно безумной идеи
Согласен почти целиком и полностью - такая идея сделает консенсус не только возможным, но и неизбежным. Почти потому, что считаю, что такие идеи в соционике уже есть, просто их нужно развить, чтобы это стало очевидно и другим. Собственно это я и расцениваю в качестве своего главного приоритета.
Цитата:
Поскольку если база достаточно частной науки требует десятка аксиом - то это вовсе не наука.
Дело не в количестве, а скорее в произвольности. Нормальный постулат должен быть таким, что необходимость его должна быть очевидна всем. _________________
Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.
Нормальный постулат должен быть таким, что необходимость его должна быть очевидна всем.
Согласен, и это тоже, и даже в первую очередь. _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
PS в качестве иллюстрации: одна из основных аксиом палеонтологии и геологии - принцип Гексли )
И сама статья хорошая, проблемы стратиграфии чем-то неуловимо похожи на соционические...
Цитата:
Сопоставление хронологических шкал – это установление в них единого порядка событий («принцип Гексли»). Более 100 лет назад Т.Гексли указал, что надо говорить не об «одновременности», а об «однопорядковости» (гомотаксальности) сопоставляемых слоев.
http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/meyen_spornye.htm
_________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
На мой взгляд, мешает отсутствие новой, достаточно безумной идеи. Которая бы позволила упрочить базис соционики,
Не понял мысль... Как безумная идея может упрочнить базис соционики? Разве что сломать старый, и основать упрочненный новый?
Цитата:
Поскольку если база достаточно частной науки требует десятка аксиом - то это вовсе не наука.
и какие аксиомы в соционике, на Ваш взгляд?
Цитата:
Да, разумеется; например, в геологии их две )
В физике, если не путаю, пять.
Неорганическая химия обходится двумя (не считая использования физических данных, касательно строения электронных оболочек, например).
Не, тут явно что-то напутано... Об аксиомах в их прямом смысле - исходное положение, которое принимается за истину и не нуждается в доказательстве - можно говорить только в математике... В науке скорее можно говорить об акиомах в рамках конкретной теории - в рамках этой теории это истина, но при выходе за ее рамки, например, в рамках конкурирующей, ее можно проверять и опровергать - в таком случае, акисома может быть опровергнута вместе с теорией, которая на ней основана.
Не. конечно, про общепринятые теории можно сказать, что их аксиомы - это аксиомы всей науки. но это все равно не первоначальный смысл аксиомы...
Поэтотому, как химику мне будет интересно услышать, какие же 2 аксиомы неорганической химии? И в физике?
Не понял мысль... Как безумная идея может упрочнить базис соционики?
Путем связывания несвязуемоего и объяснения необъяснимого (в рамках прежней парадигмы).
Цитата:
и какие аксиомы в соционике, на Ваш взгляд?
Выделить их - это отдельная задача, которой я и предполагаю заняться.
Цитата:
Об аксиомах в их прямом смысле - исходное положение, которое принимается за истину и не нуждается в доказательстве - можно говорить только в математике...
На мой взгляд - категорически нет.
Рекомендую почитать статью по ссылке, о стратиграфии. Там говроиться о трех принципах (невыводимым, т.е. аксиомах), но на самом деле, третий можно вывести - остаются принципы Стенона и Гексли.
Цитата:
какие же 2 аксиомы неорганической химии?
1. Все химические вещества рассматриваются как состоящие из неделимых атомов.
2. Все вещества с одинаковым химическим и фазовым составом обладают одинаковыми химическими свойствами.
Заметим, что, скажем, в органической химии эти два принципа в буквальном смысле уже не соблюдаются - имеет значение молекулярная конфигурация электронных оболочек (т.е., атомы оказываются, в смысле их электронных оболочек, "делимыми" и молекула кроме статической электронной конфигурации приобретает и динамическую составляющую) и различные виды изомерии.
Цитата:
И в физике
Тут могу напутать, но меня в свое время учили, что это три закона Ньютона, сильный принцип Галилея и принцип неопределенности.
Цитата:
Мне тоже объясни, с чем ты согласился...
Со сказанным. _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Путем связывания несвязуемоего и объяснения необъяснимого (в рамках прежней парадигмы).
А в чем безумность-то? Если все же все связывается и объясняется в рамках прежней парадигмы, то это может быть необычная, неординарная мысль, но не безумная имхо...
Цитата:
Выделить их - это отдельная задача, которой я и предполагаю заняться
Очень хорошо. Есть уже какие-то результаты?
Цитата:
Рекомендую почитать статью по ссылке, о стратиграфии.
Прочитаю.
Цитата:
1. Все химические вещества рассматриваются как состоящие из неделимых атомов.
Это то, о чем я говорил - аксиома теории может казаться акисомой науки, потому что данная теория в науке устоялась и охватывает собой весьма широкую область науки...
Цитата:
2. Все вещества с одинаковым химическим и фазовым составом обладают одинаковыми химическими свойствами.
А это, собствено говоря, не аксиома, и даже просто неверное утверждение. Изомерия в неорганической химии ведь тоже встречается.
Цитата:
Тут могу напутать, но меня в свое время учили, что это три закона Ньютона, сильный принцип Галилея и принцип неопределенности.
По крайней мере, три закона Ньютона проверяются...
А в чем безумность-то? Если все же все связывается и объясняется в рамках прежней парадигмы, то это может быть необычная, неординарная мысль, но не безумная имхо...
Вы как-то странно понимаете высказывания. Я говорил о том, что новая идея должна объяснять необъяснимое в рамках прежней парадигмы. То есть то, что в рамках прежней парадигмы является необъяснимым.
Цитата:
Очень хорошо. Есть уже какие-то результаты?
И будущее время с прошедшим путаете...
Цитата:
Это то, о чем я говорил - аксиома теории может казаться акисомой науки, потому что данная теория в науке устоялась и охватывает собой весьма широкую область науки...
Вы мне можете сказать, как средствами химии можно проверить данное утверждение?
Цитата:
А это, собствено говоря, не аксиома, и даже просто неверное утверждение. Изомерия в неорганической химии ведь тоже встречается.
Это она в веществах встречается неорганических, а не в неорганической химии... Когда она начинает встречаться в химии, то мы сразу попадаем в другой раздел
Цитата:
По крайней мере, три закона Ньютона проверяются...
Как? Первый закон Ньютона, по памяти: "Существует по крайней мере одна такая система отсчета, в которой тело, на которое не действуют внешние силы, движется равномерно и прямолинейно, либо покоится".
Вам осталось найти в мире хотя бы одно тело, на которое не действуют внешние силы. При том условии, что любая попытка проверить, как оно там себя ведет, будет воздействием на это тело.
Давайте лучше о соционике, а? Об аксиомах, парадигме ее, и прочем _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Возможно, хотя предлагаю рассмотреть и другой вариант - Вы не слишком ясно выражаете свои мысли...
То, что Вы хотели сказать - понял.
Цитата:
Вы мне можете сказать, как средствами химии можно проверить данное утверждение?
Я еще раз повторяю - существование атомов является аксиомой в атомистической теории, которая является основой химии, следовательно, с т.з. этой теории является непроверяемой. Для того, чтобы проверить это утверждение, нужно как минимум предложить другоу теорию. Этого никто не делает, так как и существующая пока устраивает. Но в принципе это возможно.
Цитата:
Это она в веществах встречается неорганических, а не в неорганической химии...
Да? Вы ее там видели? А сфотографировать успели? Попрошу фотографий, а то не поверю...
Цитата:
Когда она начинает встречаться в химии, то мы сразу попадаем в другой раздел
Позвольте полюбопытствовать, в какой?
Цитата:
Как? Первый закон Ньютона, по памяти: "Существует по крайней мере одна такая система отсчета, в которой тело, на которое не действуют внешние силы, движется равномерно и прямолинейно, либо покоится".
Не знаю насчет этих примеров, по крайней мере сомнения в корректности остаются. В частности, что законы Нютона сформулированы для абстрактных идеальных объектов, а Вы мне предлагаете найти реальный со свойствами идеального... Кроме того, не исключено, что здесь тот же случай, что и с атомами в химии.
В любом случае эти примеры в таком виде никак не опроверают тезиса о том, что чистых аксиом, как в математике (которые не проверятся вообще, но из которых можно вывести очень многое) в таких науках, как физика и химия, нет.
Цитата:
Давайте лучше о соционике, а? Об аксиомах, парадигме ее, и прочем
Ну, прежде всего успехов Вам в поиске Вашей "безумной мысли". Поскольку сюдя по странной реакции на мой вопрос
Цитата:
Есть уже какие-то результаты?
успехов у Вас пока нет никаких. Но может, мы еще услышим Ваше имя в будущем?
Добавлено: Сб Июн 16, 2007 6:47 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Я еще раз повторяю - существование атомов является аксиомой в атомистической теории, которая является основой химии, следовательно, с т.з. этой теории является непроверяемой.
То есть, является аксиомой. О чем я и говорю.
Обратите внимание: любая аксиома в некоторой иной формальной системе может быть представлена в виде теоремы. Отчего в рассматриваемой системе она аксиомой быть не перестает.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Когда она начинает встречаться в химии, то мы сразу попадаем в другой раздел
Позвольте полюбопытствовать, в какой?
А это зависит от того, что вам нужно, т.е., для каких целей и какие виды изомерии вы учитываете.
Цитата:
А сфотографировать успели? Попрошу фотографий, а то не поверю...
Верить - в церковь. А так - можно поизучать кинетику реакций с участием достаточно сложных молекул с делокализованными связями. Где-то там изомерия должна проскочить.
Цитата:
успехов у Вас пока нет никаких.
И какое это имеет отношение к ценам на рыбу?
Давайте сфорулируем предмет изучения соционики, для начала. У меня получается так:
соционика изучает процессы информационного обмена в человеческой психике и в ходе взаимодействиях психик.
Это высказывание неявно предполагает использование аксиомы: у человеческой психики имеется внутренняя структура (наличие информационного обмена между людьми легко доказуемо и аксиомой не является).
Какие будут возражения/уточнения? _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
)
