По-разному бывает..
Думаю что... количество детей мало коррелирует с осознанностью поведения.. По-моему так.
Количество детей с осознанностью вообще никак не коррелирует! Тут в другом дело, чем больше детей, тем меньшая доза *воспитания* достанется каждому. Двоих отвоспитывают, третьему ничего не достанется - родители уставшие будут! Вот третий и вырастет более естественным. А осознанности среди тех мамаш, которые приходят к нам, по поводу своих детей, я как-то не заметила... Либо слепая и яростная материнская любовь, либо какие-то свои заморочки о дочернем/сыновнем долге.
По-разному бывает..
Думаю что... количество детей мало коррелирует с осознанностью поведения.. По-моему так.
Количество детей с осознанностью вообще никак не коррелирует! Тут в другом дело, чем больше детей, тем меньшая доза *воспитания* достанется каждому. Двоих отвоспитывают, третьему ничего не достанется - родители уставшие будут!
а как же быть первым двум? Им же тоже необходимо понимание и приятие.. И потом.. я не говорю за всех мамаш.. мне бы с собой разобраться.
Цитата:
материнская любовь, либо какие-то свои заморочки о дочернем/сыновнем долге.
Это да.. но ведь их тоже кто-то третировал когда-то... И кому-то нужно этот порочный круг разорвать. 8) _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Вс Июн 11, 2006 8:07 am Заголовок сообщения:
irrashine писал(а):
*постукивая диагностическим молоточком*.. а что.. тебя в детстве третировали и/или душили любовью?
Ага! Душили!! Хорошо, что хотя бы редко. Но от похожих движений я до сих пор шарахаюсь, даже если они от других людей идут. Рефлекс однако. 8)
А мысли такие возникли не случайно, вчера один знакомый меня огорошил фразой *ты так похожа на свою маму!!!*... Я вот до сих пор не пойму, стоит мне почувствовать себя польщенной или обидеться...
Добавлено: Вс Июн 11, 2006 10:13 am Заголовок сообщения:
Kroшka писал(а):
irrashine писал(а):
*постукивая диагностическим молоточком*.. а что.. тебя в детстве третировали и/или душили любовью?
Ага! Душили!! Хорошо, что хотя бы редко. Но от похожих движений я до сих пор шарахаюсь, даже если они от других людей идут. Рефлекс однако. 8)
А мысли такие возникли не случайно, вчера один знакомый меня огорошил фразой *ты так похожа на свою маму!!!*... Я вот до сих пор не пойму, стоит мне почувствовать себя польщенной или обидеться...
Ну...эт смотря в каком контексте он это сказал.. Я своей мамой горжусь. И кое в чем была бы не против походить на нее.. А вот кое в чем другом ОЧЕНЬ даже против.. Но самое противное тут то, что легче всего брать от родителей плохое, а вот хорошее (даже если оно в есть у родителей) надо в себе развивать.. угу.. И как я не говорила в детстве, что НИКОГДА не буду вести себя как мама со своими детьми.. ан... опаньки! И выдавливала я из себя в этом вопросе "маму" по капельке.. и процесс еще не закончен.. _________________ Таких как я немного: только я!
Ну...эт смотря в каком контексте он это сказал.. Я своей мамой горжусь. И кое в чем была бы не против походить на нее.. А вот кое в чем другом ОЧЕНЬ даже против.. Но самое противное тут то, что легче всего брать от родителей плохое, а вот хорошее (даже если оно в есть у родителей) надо в себе развивать.. угу.. И как я не говорила в детстве, что НИКОГДА не буду вести себя как мама со своими детьми.. ан... опаньки! И выдавливала я из себя в этом вопросе "маму" по капельке.. и процесс еще не закончен..
Mist, очень интересная и показательная исповедь..
Этот человек скорее всего не "извращенец" от природы. И хотя точно сложно сказать (всегда есть шанс, что повинен уровень гормонов или какой-либо другой скрытый пока фактор), но тем не менее у меня сложилось впечатление, что женская оболочка - это всего лишь оболочка. Пишет мужчина, мужчина в нем сохранен даже несмотря на то. что затронуты и подверглись деформации глубокие слои психики, а так же системообразующие структуры его личности.
Автор исповеди - в любом случае жертва семейной атмосферы, жертва разрушенной семьи и тех проблем, которые выстаивались и выстраивались, видимо, в нескольких поколениях этой семьи.. А трансвестизм в данном случае - защитная невротическая реакция. Единственный способ выжить для этого человека в тех условиях, в которых ему суждено было родиться и вырастать.
Могу сказать, что при описанных раскладах (взаимотношений и нравов семьи) - этому человеку сильно повезло. Очень! повезло ему с тем, что сильна и устойчива психика. Другой на его месте мог бы быть гораздо более разрушенным.. вплоть до выхода за пределы разума или минимально пограничного состояния. Он мог бы стать маньяком или самоубийцей.. Но он пожертвовал одним - своей мужской идентичностью. Это плата за выживание. И плюс к тому, вероятно, это еще и плата за женское счастье матери.
Если остановиться на личном впечатлении, у меня этот человек вызывает уважение. Это мужественный и сильный человек. Из людей той породы, что способны выживать. И у него большой психологический ресурс. Так что в принципе его можно было бы вытащить.. хотя и очень сложно. "За" терапию чувство ущербности и извращенности, которое этот человек в себе осознает. "Против" то, что в этом рассказе я не увидела мотивации настоящего страдания. И многое говорит за то, что трансвестизм у него - это защита от более глубокого и скрытого страдания, до которого еще нужно добраться. И это будет ему нелегко..
Но тем не менее расстройство это не сексуально по характеру. Это именно глубинное личностное расстройство. И ему мог бы помочь хороший и очень квалифицированный аналитический терапевт, юнгианец. И это не один год работы. Кропотливой тягостной работы, собирания его мужественности как мозаики. Полюса мужествености.. признания права на существование в близких, сексуальных и семейных отношениях в качестве мужчины. Полюса женственности и признание права на существование его женских черт и качеств в социальной жизни. И дальше - работа на интеграцию этих полюсов.
И это описание окончания терапии. А перед этим гораздо более сложные проблемы его внутренней организации жизни. Работа с именно человеческими иррациональными побуждениями. Ему пришлось бы пережить все, чего он избегал, перевоплощаясь в женский образ. А это боль, страх, стыд, чувство отверженности, обиды, агрессии. Детские чувства.. огромные, захватывающие и на определенном этапе уничтожающие все его жизненные достижения. Но главное - пустоту и смерть. А на это довольно сложно решиться и еще сложнее пережить.
Так что в принципе.. я не знаю - нужно ли трогать сложившуюся жизнь. Это мог бы решить только он сам. Здание его личности стоит и функционирует. А пришлось бы добираться до самого фундамента, до внутренних коммуникаций, снабжающих человека жизненной энергией.
Так что перед нами.. жизненная трагедия.. Но человек сильный, жизнеспособный и не сказать, чтобы уж совсем несчастный. Так что на его вопрос я бы ответила, что существует два "лекарства". Первое - принять себя как носителя такой вот экзотической жизни. Со всеми плюсами, которые она дает. А плюсы есть, причем их довольно много.
И второе - нечто вроде затяжной и болезненной хирургической операции по смене психологического пола.
Ну а проблема, о которой он написал достаточно хорошо изучена имено юнгианцами. Собственно и сам Юнг страдал диссоциацией личности, только по другим параметрам. Его пропасть между двумя изолированными частями личности пролегла не между мужским и женским, а между дестким и взрослым. И Юнгу это не помешало стать успешным человеком и благополучно дожить до 96 лет. Собственно благодаря своей диссоциации он и открыл многое из того, что открыл, в том числе и психологические типы.
Более того, проблема, о которой написал автор исповеди, в более мягком и сглаженном виде, в более бессознательной модификации присуща множеству людей. И мужчинам, и женщинам. И поверь, не каждому удается встретиться со своими демонами лицом к лицу, как встретился автор. Чаще всего, люди имеют дело с результатом внутренней, подсознательной деятельности "демонов".
Но проблемы-то общечеловеческие.. это и воздействие негативного материнского и отцовского комплексов, отсутствие необходимых и удовтлетворяющих образцов маскулинности и феминности, а так же ритуалов половой инициации.
И ты даже не представляешь - сколько существует семей, в которых запрещено выживать в качестве носителя мужественности или женственности; или носителя личности и т.д. Потому собствено такая внешне вроде бы редкая и экзотическая прооблема как трансвестизм и волнует многих. И отзывается. Во мне так точно отзывается.
А сколько у нас в России или бывшем СНГ женщин, которые больше мужчины, чем женщины.. Разница лишь в том, что женщинам уже позволено переодеваться в мужское.
Или наоборот.. женщины, которые настолько боятся в себе мужественности, что буквально вытравливают все маскулинные (мужские) черты и превращаются в слишком женщин или в детей, виснущих вечным грузом на плечах своих партнеров, или матерей, контролирующих каждый вздох и задавливающих мужественность партнеров гиперопекой. , _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Мне кажется, что от природы тоже что-то заложено. Я знала одного молодого человека, выросшего в похожей атмосфере (включая совращение малолетних и все такое) и в транссексуальность его не бросило отнюдь. Наоборот )) _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
И такое было тоже, да - ради забавы. Потому как был он смазлив весьма в детстве (что скрывать, в молодости был уже красив) - белокурое, голубоглазое херувимоподобное существо. Я фотографии видела. _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Добавлено: Пн Июн 26, 2006 10:35 am Заголовок сообщения:
Kroшka писал(а):
Некоторые люди упорно стремятся вырастить *идеальных* людей из своих детей, вот и насилуют всячески десткую психику... Вчера был случай, мамаша пришла к нам в институт на разборки, дочка вышла замуж, запустила учебу, родила ребенка и живет счастливо с мужем, а маман во что бы то не стало желает, чтоб девчонка училась чуть ли не на *шестерки*. Мораль такая у нее: *Я смогла, значит и она сможет!* А то что дочь не обязана страдать и надрываться, только потому что мать так надрывалась - это ей даже в голову не приходит. Как не приходит и то, что у дочери своя жизнь, свои ценности - другие!!! Мамаша этого просто не видит, не допускает даже. Мы после разговора с мамашей, так потом Алиску (это дочка ) жалели...
Так вот... Любовью там и не пахло, там даже принятия не было!!! Сплошные: должна, надо, обязана, сможет...
А, как по вашему, где граница между обычной родительской заботой и деспотией по воспитанию "идеала" из собственного ребенка?
Утрируя, ведь, можно сказать и так: ребенку не нравится учиться в школе, зачем его заставлять? Или, ребенку нравится воровать - зачем с этим боротся?
Ребенок бросает институт и идет торговать реализатором на рынок. Ну, вбила себе в голову девочка, что так можно быстрее заработать денег. Пусть?
А?
Хм. В соседней ветке обсуждают, как геи будут воспитывать детей...
А в целом...
Чтобы выполнять какие-то работы, неквалифицированное исполнение которых может привести к человеческим жертвам, требуется обучение, лицензирование и т.д. и т.п.
Но разрешения на "производство" ребенка и его надлежащее воспитание - не требуют
Работа - важнее. А то, что потом половина общества работает на содержание этих самых "безхозных" и неправильно воспитанных детей - никого не заботит.
Хотя, один неправильно воспитанный ребенок может привести к катастрофе всю планету. Попытки были...
Утрируя, ведь, можно сказать и так: ребенку не нравится учиться в школе, зачем его заставлять? Или, ребенку нравится воровать - зачем с этим боротся?
А кто в этом виноват?
Сами привили нелюбовь - теперь уж поздно переделывать.
Что выросло, то выросло...
Надо использовать то, что имеется на данный момент.
Так нет же - исправить!, непременно исправить! свои же ошибки. Причем - за ребёнкин счёт!
Цитата:
Ребенок бросает институт и идет торговать реализатором на рынок. Ну, вбила себе в голову девочка, что так можно быстрее заработать денег. Пусть?
Это - её жизнь.
И прожить ей необходимо самой свою собственную жизнь.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах