Психология и соционика :: Просмотр темы - О жизни такой разной.. :)
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

О жизни такой разной.. :)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Разговоры за жизнь
 
Автор Сообщение
Kroшka
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 45
Знак зодиака: Телец
Зарегистрирован: 22.03.2006
Сообщения: 6293
СообщениеДобавлено: Сб Июн 10, 2006 5:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

irrashine писал(а):
По-разному бывает..
Думаю что... количество детей мало коррелирует с осознанностью поведения.. Very Happy По-моему так. Razz

Количество детей с осознанностью вообще никак не коррелирует! Very Happy Тут в другом дело, чем больше детей, тем меньшая доза *воспитания* достанется каждому. Very Happy Двоих отвоспитывают, третьему ничего не достанется - родители уставшие будут! Mr. Green Вот третий и вырастет более естественным. Smile А осознанности среди тех мамаш, которые приходят к нам, по поводу своих детей, я как-то не заметила... Sad Либо слепая и яростная материнская любовь, либо какие-то свои заморочки о дочернем/сыновнем долге.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irrashine
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Откуда: Симферополь
Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 9035
СообщениеДобавлено: Сб Июн 10, 2006 5:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kroшka писал(а):
irrashine писал(а):
По-разному бывает..
Думаю что... количество детей мало коррелирует с осознанностью поведения.. Very Happy По-моему так. Razz

Количество детей с осознанностью вообще никак не коррелирует! Very Happy Тут в другом дело, чем больше детей, тем меньшая доза *воспитания* достанется каждому. Very Happy Двоих отвоспитывают, третьему ничего не достанется - родители уставшие будут!


а как же быть первым двум? Им же тоже необходимо понимание и приятие.. И потом.. я не говорю за всех мамаш.. мне бы с собой разобраться. Embarassed

Цитата:

материнская любовь, либо какие-то свои заморочки о дочернем/сыновнем долге.


Это да.. но ведь их тоже кто-то третировал когда-то... И кому-то нужно этот порочный круг разорвать. 8)
_________________
Таких как я немного: только я!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kroшka
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 45
Знак зодиака: Телец
Зарегистрирован: 22.03.2006
Сообщения: 6293
СообщениеДобавлено: Сб Июн 10, 2006 6:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

irrashine писал(а):


а как же быть первым двум? Им же тоже необходимо понимание и приятие.. И потом.. я не говорю за всех мамаш.. мне бы с собой разобраться. Embarassed


Нет, ну ты хочешь и *рыбку съесть и лапки не замочить*... Smile Нельзя всех осчастливыть, поэтому двум первым придется как-нибудь самим выкручиваться... Wink

Цитата:


Это да.. но ведь их тоже кто-то третировал когда-то... И кому-то нужно этот порочный круг разорвать. 8)

Вот зачем ты меня пугаешь так, а????! Shocked Буду теперь ужасаться мысли, что и я так когда-нибудь поступать начну... Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irrashine
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Откуда: Симферополь
Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 9035
СообщениеДобавлено: Сб Июн 10, 2006 6:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kroшka писал(а):
irrashine писал(а):


а как же быть первым двум? Им же тоже необходимо понимание и приятие.. И потом.. я не говорю за всех мамаш.. мне бы с собой разобраться. Embarassed


Нет, ну ты хочешь и *рыбку съесть и лапки не замочить*... Smile Нельзя всех осчастливыть, поэтому двум первым придется как-нибудь самим выкручиваться... Wink


ну...всех, конечно не получится.. но близким своих тараканов не передавать по-возможности.. почему бы и нет? Smile

Цитата:

Вот зачем ты меня пугаешь так, а????! Shocked Буду теперь ужасаться мысли, что и я так когда-нибудь поступать начну... Razz


*постукивая диагностическим молоточком*.. а что.. тебя в детстве третировали и/или душили любовью? Twisted Evil
_________________
Таких как я немного: только я!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kroшka
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 45
Знак зодиака: Телец
Зарегистрирован: 22.03.2006
Сообщения: 6293
СообщениеДобавлено: Вс Июн 11, 2006 8:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

irrashine писал(а):


*постукивая диагностическим молоточком*.. а что.. тебя в детстве третировали и/или душили любовью? Twisted Evil

Ага! Душили!! Very Happy Хорошо, что хотя бы редко. Smile Но от похожих движений я до сих пор шарахаюсь, даже если они от других людей идут. Рефлекс однако. 8)
А мысли такие возникли не случайно, вчера один знакомый меня огорошил фразой *ты так похожа на свою маму!!!*... Я вот до сих пор не пойму, стоит мне почувствовать себя польщенной или обидеться... Laughing Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irrashine
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Откуда: Симферополь
Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 9035
СообщениеДобавлено: Вс Июн 11, 2006 10:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kroшka писал(а):
irrashine писал(а):


*постукивая диагностическим молоточком*.. а что.. тебя в детстве третировали и/или душили любовью? Twisted Evil

Ага! Душили!! Very Happy Хорошо, что хотя бы редко. Smile Но от похожих движений я до сих пор шарахаюсь, даже если они от других людей идут. Рефлекс однако. 8)
А мысли такие возникли не случайно, вчера один знакомый меня огорошил фразой *ты так похожа на свою маму!!!*... Я вот до сих пор не пойму, стоит мне почувствовать себя польщенной или обидеться... Laughing Very Happy


Ну...эт смотря в каком контексте он это сказал.. Smile Я своей мамой горжусь. И кое в чем была бы не против походить на нее.. А вот кое в чем другом ОЧЕНЬ даже против.. Но самое противное тут то, что легче всего брать от родителей плохое, а вот хорошее (даже если оно в есть у родителей) надо в себе развивать.. угу.. И как я не говорила в детстве, что НИКОГДА не буду вести себя как мама со своими детьми.. ан... опаньки! Crying or Very sad И выдавливала я из себя в этом вопросе "маму" по капельке.. и процесс еще не закончен.. Crying or Very sad
_________________
Таких как я немного: только я!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kroшka
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 45
Знак зодиака: Телец
Зарегистрирован: 22.03.2006
Сообщения: 6293
СообщениеДобавлено: Вс Июн 11, 2006 3:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

irrashine писал(а):
Ну...эт смотря в каком контексте он это сказал.. Smile Я своей мамой горжусь. И кое в чем была бы не против походить на нее.. А вот кое в чем другом ОЧЕНЬ даже против.. Но самое противное тут то, что легче всего брать от родителей плохое, а вот хорошее (даже если оно в есть у родителей) надо в себе развивать.. угу.. И как я не говорила в детстве, что НИКОГДА не буду вести себя как мама со своими детьми.. ан... опаньки! Crying or Very sad И выдавливала я из себя в этом вопросе "маму" по капельке.. и процесс еще не закончен.. Crying or Very sad

Вот то же самое чувствую... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Елена Заманская
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Возраст: 60
Знак зодиака: Овен
Откуда: Марьина Роща
Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 2850
СообщениеДобавлено: Вт Июн 13, 2006 4:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mist, очень интересная и показательная исповедь..
Этот человек скорее всего не "извращенец" от природы. И хотя точно сложно сказать (всегда есть шанс, что повинен уровень гормонов или какой-либо другой скрытый пока фактор), но тем не менее у меня сложилось впечатление, что женская оболочка - это всего лишь оболочка. Пишет мужчина, мужчина в нем сохранен даже несмотря на то. что затронуты и подверглись деформации глубокие слои психики, а так же системообразующие структуры его личности.

Автор исповеди - в любом случае жертва семейной атмосферы, жертва разрушенной семьи и тех проблем, которые выстаивались и выстраивались, видимо, в нескольких поколениях этой семьи.. А трансвестизм в данном случае - защитная невротическая реакция. Единственный способ выжить для этого человека в тех условиях, в которых ему суждено было родиться и вырастать.

Могу сказать, что при описанных раскладах (взаимотношений и нравов семьи) - этому человеку сильно повезло. Очень! повезло ему с тем, что сильна и устойчива психика. Другой на его месте мог бы быть гораздо более разрушенным.. вплоть до выхода за пределы разума или минимально пограничного состояния. Он мог бы стать маньяком или самоубийцей.. Но он пожертвовал одним - своей мужской идентичностью. Это плата за выживание. И плюс к тому, вероятно, это еще и плата за женское счастье матери.

Если остановиться на личном впечатлении, у меня этот человек вызывает уважение. Это мужественный и сильный человек. Из людей той породы, что способны выживать. И у него большой психологический ресурс. Так что в принципе его можно было бы вытащить.. хотя и очень сложно. "За" терапию чувство ущербности и извращенности, которое этот человек в себе осознает. "Против" то, что в этом рассказе я не увидела мотивации настоящего страдания. И многое говорит за то, что трансвестизм у него - это защита от более глубокого и скрытого страдания, до которого еще нужно добраться. И это будет ему нелегко..

Но тем не менее расстройство это не сексуально по характеру. Это именно глубинное личностное расстройство. И ему мог бы помочь хороший и очень квалифицированный аналитический терапевт, юнгианец. И это не один год работы. Кропотливой тягостной работы, собирания его мужественности как мозаики. Полюса мужествености.. признания права на существование в близких, сексуальных и семейных отношениях в качестве мужчины. Полюса женственности и признание права на существование его женских черт и качеств в социальной жизни. И дальше - работа на интеграцию этих полюсов.
И это описание окончания терапии. А перед этим гораздо более сложные проблемы его внутренней организации жизни. Работа с именно человеческими иррациональными побуждениями. Ему пришлось бы пережить все, чего он избегал, перевоплощаясь в женский образ. А это боль, страх, стыд, чувство отверженности, обиды, агрессии. Детские чувства.. огромные, захватывающие и на определенном этапе уничтожающие все его жизненные достижения. Но главное - пустоту и смерть. А на это довольно сложно решиться и еще сложнее пережить.
Так что в принципе.. я не знаю - нужно ли трогать сложившуюся жизнь. Это мог бы решить только он сам. Здание его личности стоит и функционирует. А пришлось бы добираться до самого фундамента, до внутренних коммуникаций, снабжающих человека жизненной энергией.

Так что перед нами.. жизненная трагедия.. Но человек сильный, жизнеспособный и не сказать, чтобы уж совсем несчастный. Так что на его вопрос я бы ответила, что существует два "лекарства". Первое - принять себя как носителя такой вот экзотической жизни. Со всеми плюсами, которые она дает. А плюсы есть, причем их довольно много.

И второе - нечто вроде затяжной и болезненной хирургической операции по смене психологического пола.

Ну а проблема, о которой он написал достаточно хорошо изучена имено юнгианцами. Собственно и сам Юнг страдал диссоциацией личности, только по другим параметрам. Его пропасть между двумя изолированными частями личности пролегла не между мужским и женским, а между дестким и взрослым. И Юнгу это не помешало стать успешным человеком и благополучно дожить до 96 лет. Собственно благодаря своей диссоциации он и открыл многое из того, что открыл, в том числе и психологические типы. Smile

Более того, проблема, о которой написал автор исповеди, в более мягком и сглаженном виде, в более бессознательной модификации присуща множеству людей. И мужчинам, и женщинам. И поверь, не каждому удается встретиться со своими демонами лицом к лицу, как встретился автор. Smile Чаще всего, люди имеют дело с результатом внутренней, подсознательной деятельности "демонов".

Но проблемы-то общечеловеческие.. это и воздействие негативного материнского и отцовского комплексов, отсутствие необходимых и удовтлетворяющих образцов маскулинности и феминности, а так же ритуалов половой инициации.
И ты даже не представляешь - сколько существует семей, в которых запрещено выживать в качестве носителя мужественности или женственности; или носителя личности и т.д. Потому собствено такая внешне вроде бы редкая и экзотическая прооблема как трансвестизм и волнует многих. И отзывается. Во мне так точно отзывается. Smile

А сколько у нас в России или бывшем СНГ женщин, которые больше мужчины, чем женщины.. Smile Разница лишь в том, что женщинам уже позволено переодеваться в мужское. Smile
Или наоборот.. женщины, которые настолько боятся в себе мужественности, что буквально вытравливают все маскулинные (мужские) черты и превращаются в слишком женщин или в детей, виснущих вечным грузом на плечах своих партнеров, или матерей, контролирующих каждый вздох и задавливающих мужественность партнеров гиперопекой. ,
_________________
запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mist
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 104
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: деревня Квазимодовка
Зарегистрирован: 11.04.2006
Сообщения: 3618
СообщениеДобавлено: Вт Июн 13, 2006 5:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вопросы можно? Smile
Ты писала:

И плюс к тому, вероятно, это еще и плата за женское счастье матери.

Как это? Что значит, "плата за женское счастье матери"?

И еще:

Первое - принять себя как носителя такой вот экзотической жизни. Со всеми плюсами, которые она дает. А плюсы есть, причем их довольно много.

Ну, и какие же в этом плюсы? Например?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zafira
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
Возраст: 48
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 4693
СообщениеДобавлено: Пн Июн 19, 2006 5:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, что от природы тоже что-то заложено. Я знала одного молодого человека, выросшего в похожей атмосфере (включая совращение малолетних и все такое) и в транссексуальность его не бросило отнюдь. Наоборот ))
_________________
патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mist
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 104
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: деревня Квазимодовка
Зарегистрирован: 11.04.2006
Сообщения: 3618
СообщениеДобавлено: Пн Июн 19, 2006 5:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чё, его в девочку переодевали?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zafira
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
Возраст: 48
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 4693
СообщениеДобавлено: Пн Июн 19, 2006 6:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mist писал(а):
Чё, его в девочку переодевали?


И такое было тоже, да - ради забавы. Потому как был он смазлив весьма в детстве (что скрывать, в молодости был уже красив) - белокурое, голубоглазое херувимоподобное существо. Я фотографии видела.
_________________
патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mist
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 104
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: деревня Квазимодовка
Зарегистрирован: 11.04.2006
Сообщения: 3618
СообщениеДобавлено: Пн Июн 26, 2006 10:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kroшka писал(а):
Некоторые люди упорно стремятся вырастить *идеальных* людей из своих детей, вот и насилуют всячески десткую психику... Вчера был случай, мамаша пришла к нам в институт на разборки, дочка вышла замуж, запустила учебу, родила ребенка и живет счастливо с мужем, а маман во что бы то не стало желает, чтоб девчонка училась чуть ли не на *шестерки*. Мораль такая у нее: *Я смогла, значит и она сможет!* А то что дочь не обязана страдать и надрываться, только потому что мать так надрывалась - это ей даже в голову не приходит. Как не приходит и то, что у дочери своя жизнь, свои ценности - другие!!! Мамаша этого просто не видит, не допускает даже. Sad Мы после разговора с мамашей, так потом Алиску (это дочка Smile ) жалели...
Так вот... Любовью там и не пахло, там даже принятия не было!!! Сплошные: должна, надо, обязана, сможет...

А, как по вашему, где граница между обычной родительской заботой и деспотией по воспитанию "идеала" из собственного ребенка?
Утрируя, ведь, можно сказать и так: ребенку не нравится учиться в школе, зачем его заставлять? Или, ребенку нравится воровать - зачем с этим боротся?
Ребенок бросает институт и идет торговать реализатором на рынок. Ну, вбила себе в голову девочка, что так можно быстрее заработать денег. Пусть?
А?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mist
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 104
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: деревня Квазимодовка
Зарегистрирован: 11.04.2006
Сообщения: 3618
СообщениеДобавлено: Пн Июн 26, 2006 1:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм. В соседней ветке обсуждают, как геи будут воспитывать детей... Shocked
А в целом...
Чтобы выполнять какие-то работы, неквалифицированное исполнение которых может привести к человеческим жертвам, требуется обучение, лицензирование и т.д. и т.п.
Но разрешения на "производство" ребенка и его надлежащее воспитание - не требуют Sad
Работа - важнее. А то, что потом половина общества работает на содержание этих самых "безхозных" и неправильно воспитанных детей - никого не заботит. Sad
Хотя, один неправильно воспитанный ребенок может привести к катастрофе всю планету. Попытки были... Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mirror
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Наполеон
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 2042
СообщениеДобавлено: Пн Июн 26, 2006 2:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Утрируя, ведь, можно сказать и так: ребенку не нравится учиться в школе, зачем его заставлять? Или, ребенку нравится воровать - зачем с этим боротся?
А кто в этом виноват?
Сами привили нелюбовь - теперь уж поздно переделывать.
Что выросло, то выросло...
Надо использовать то, что имеется на данный момент.
Так нет же - исправить!, непременно исправить! свои же ошибки. Причем - за ребёнкин счёт!
Sad
Цитата:
Ребенок бросает институт и идет торговать реализатором на рынок. Ну, вбила себе в голову девочка, что так можно быстрее заработать денег. Пусть?
Это - её жизнь.
И прожить ей необходимо самой свою собственную жизнь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Разговоры за жизнь Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 4 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron