Штирлиц- Достоевский и подводные камни

wiz · Участник

Итак, тема посвящается отношениям Штирлиц-Достоевский(Ш-Д). Вот смотрю на отношения знакомых людей, сообщения пользователей форума, свой собственный опыт, и что-то как-то грустно становится. Вроде бы всё хорошо: Ш нравятся качества Д, Д восхищаются Ш. Но на стадии строительства отношений внезапно появляются куча подводных камней, довольно значительно всё тормозящих и способных «отпугнуть».

Попробую описать их...

Ш – мужчина, Д – девушка.
Интуитивно.
Если судить по сообщениям, описаниям мужской представитель Ш для большинства девушек вне зависимости от ТИМа и ознакомленности с соционикой олицетворяет пресловутого «настоящего мужчину». Следовательно, спрос на него у женщин довольно большой. Девушки Д по натуре по сравнению с другими относительно скромные, в следствие чего менее заметны. Думается, в относительно молодом возрасте рядовой Ш вряд ли обратит внимание на Д, а вместо этого погонится за более яркими представительницами прекрасного пола. Эта погоня отчасти продиктована ориентирами социума. И как результат, нахождение более-менее подходящей барышни из другого ТИМа. У девушек Д тоже нечто похожее, только разборчивость в кандидате на близкого человека на более высоком уровне и, как следствие, с кем-то связывают свою жизнь в этом возрасте реже, хотя чувства может быть и испытывают.

Ш – женщина, Д – мужчина.
Наблюдение, опыт, интуиция.
Молодые Ш также обычно используют шаблон социума по поводу мужчин и подчас избирают сильных(по характеру), уверенных в себе(при решении материальных проблем), деловых и т.д., почти не заметные слабые в этом отношении Д их не слишком интересуют. Д… блин, так и подумалось, а что «Д»…ведь не знаю..) Д интересуются отношениями, быть может, пытаются строить отношения с девушками, но люди с таким характером и особенностями, как самые близкие человеки не всегда рассматриваются и не слишком востребованы в качестве мужей, наверн.

Как следствие всего этого КАМЕНЬ#1: интерпретация того, кто кому нужен происходит ближе к относительной зрелости – годам к 30. Это касается Ш в первую очередь… несколько поздновато, по-моему…

Примечание: буду рад услышать какие-то "сносящие" этот камушек примеры из жизни…

Этап становления отношений:
На этом этапе зачастую решительности не хватает с чьей-либо стороны.. Д в связи со скромностью и не уверенностью в востребованности не хочется особо выдвигаться вперёд, Ш - в связи с неумением разобрать чувства и некой неуверенностью Д тоже непонятно, что делать.. вот и появляется КАМЕНЬ#2. Особенности: и Ш и Д мучаются, но не сдвигаются с места.

Этап становления отношений 2:
Ш не всегда могут разобраться в себе и чувства не всегда понятны Д, поэтому Ш иногда им кажутся «холодными», и возникает «норность» или «просто надо подумать обо всём в одночестве». Ш. это непонятно, и это их «напрягает», а Д не слишком разговорчивы. Потом раз – и всё прошло. Всё как обычно. Но проблема не решена. И в подобной ситуации в дальнейшем опять возникнет то же самое. Это КАМЕНЬ#3.

В связи со всем этим ВОПРОС:как по-Вашему сделать так, чтобы эти камни, если не исчезли, то очень сильно уменьшились?

И ещё, если у Вас или Ваших знакомых удачно сложились такие отношения(несколько лет вы (они) вместе, и всё хорошо) и Вам нетрудно, опишите,пожалуйста, как всё происходило.

ps:прошу извинить, если подобная тема была или перекрывается с какой-нибудь. Всё вышенаписанное не относится к безусловным фактам. Дополнения, уточнения и, на Ваш взгляд, убедительные опровержения чего-либо выше приветствуются.

Yamara · Активист

Так, про камень 1 пока писать не буду, хотя по этому поводу у меня есть мысли. Может, чуть позже... Smile

Но вот с камнем 2 не согласна абсолютно!

Во-первых, не знаю, как другие Штирлицы, но лично я очень быстро понимаю, что я чувствую к человеку и чего я хочу от наших с ним отношений. Возможно, я не умею разбирать чувства других - но свои для меня как на ладони. Это раз.
Два - это то, что Доста неуверенным тоже ни в коем случае назвать нельзя. Исхожу опять же из своего личного опыта. При желании Дост проявляет очень даже уверенную инициативу. И с места все двигается очень быстро. Только должно быть вот это самое желание Smile

Камень 3 - опять же возвращаемся к Штирлицу и его способности разобраться в себе. Повторю еще раз - Штирлиц очень хорошо разбирается в своих собственных чувствах!!! Smile

И еще - когда Достоевскому человек интересен, он может быть очень разговорчивым, увлекательным, интересным!
_________________
Мои стихи: http://www.stihi.ru/author.html?dizayner
Мои фотоработы: http://yamara.photosight.ru/
Мой ботсад: http://www.photoshare.ru/user/yamara/

Айлин · Бывалый

BETPOB · Местный

Айлин

Heiterr · Местный

я хорошо разбираюсь в своих чувствах, состояния неоднозначности еще ни разу не наблюдалось.
_________________
Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Wink

Yamara · Активист

wiz · Участник

хм.. разделение мнений...интересно...
про 2 и 3 пунктики я писал на основе общения с девушками-Штирлицами старше 35..
здесь кардинальным образом высказались представительницы прекрасного пола помладше... быть может, это возрастное или зависит от опыта конкретного Штирлица, т.е. если у него всё в жизни более-менее нормально складывалось в отношениях с человеком он во всём уверен, а если иначе - и казалось близкий человек внезапно открылся и ошарашил с той стороны, который и не ожидалось, то уже, наверно, возникает вопрос, "а может чувства меня подводят, и отношения я не так хорошо вижу, как казалось"..
Кто еще чего думает? Соображения и мнения лишними не будут: )

BETPOB · Местный

wiz · Участник

ТИМное - какие-то качества и особенности, присущие большинству представителей ТИМа. Личностное - отклонение от ТИМного. Отсюда нетрудно по-моему прийти к выводу, о том, собственно "как".
У себя нормально это понимаю: много есть того, что по ТИМу и должно быть, а есть и что-то своё, о чем в классических описаниях не говорилось.

Yamara · Активист

BETPOB · Местный

Айлин · Бывалый

Может, дело в том, что я неплохо разбираюсь в том, что "нет" и сознательно торможу в том, что "да".... Вот такие последствия жизненного опыта
_________________
В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....

Heiterr · Местный

все-таки предлагаю в соответствующем пункте исходить из того, что в определенный момент (нами рассматриваемый) штирлиц уже определился с чувствами и с тем, что отношения ему нужны.

давайте будем исходить из этой логической посылки Smile

_________________
Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Wink

Айлин · Бывалый

Athen · Вильнюсская школа соционики

У меня с одним достом было так.

Поехала я на семинар на юг. Сердце хотело романтики, потому как уже замучало меня неразделенное чувство к другому (бывшему) и решила я разом покончить с болью с помощью новой любви.

И вот я увидела вполне достойного объекта (доста), а пообщавшись с ним поняла - вот он, мой родной человек, которого я так долго искала.

А дальше происходит немного некрасивая история. В первый вечер я немного выпила лишнего и мне показалось, что я сказала что-то не то, какую-то глупую пошлость. А с такой пошлости не хотелось начинать романтические отношения. И я подумала, завтра будет новый день - новая песня и пошла спать.
А в это время оказалось, что этот дост приглянулся многим женщинам и пока я спала, его уже взяли в близкое знакомство Wink

. Так что назавтра было уже поздно.
Но с Достом мы стали друзьями, что-то общее было между нами. Чуть позже я узнала, что он женат и для меня стало ясно, а раз так, решила, что хорошо что так вышло.
А еще через два года, когда с той женщиной у него было много всего тяжелого и грустного мы с ним разговорились откровенно за кружкой пива и выяснилось, что я тоже ему тогда понравилась и слов моих глупых он не помнил. Но подойти друг к другу нам помешала застенчивость.