Добавлено: Ср Сен 20, 2006 6:42 pm Заголовок сообщения:
Илья писал(а):
А что при этом будете чувствовать? Вообще, как именно нужно нажимать на человека в такой ситуации, и почему именно так нужно это делать?
а смотря что за человек. если дружим или в хороших отношениях - неудобно это делать. скажу, мол, "ну ты же понимаешь", вообще так скажу, будто это не моя инициатива, а так надо мол, спросят же, начальник требует и тд и тп. если в чем-то чувствую свое превосходство над человеком - могу и качестве ультиматума это выдать.
как нужно нажимать... вот так, наверное и нужно - сначала уговорами, а потом в приказном тоне. и побольше уверенности в том, что так и должно быть. когда делаешь распоряжения так, как будто уверен в том, что их нельзя не выполнить.
в принципе, конечно, всегда неприятные ощущения в такой ситуации.
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 7:51 pm Заголовок сообщения:
Понятно. Я вот почему это вопрос задал: по каждому аспекту есть общественные нормы. И вот есть нормы и в таких ситуациях - когда давление оправданно, и людьми воспринимается адекватно. То есть на человека надавили слегка, но он понимает, что это все в разумных пределах, и не обижается на это, начинает делать, что нужно. Так вот - у меня нет таких норм, ЧС одномерная. И я всячески таких ситуаций избегаю, потому что боюсь испортить этим отношения. Особенно если человека хорошо знаю - совсем неудобно становится. И только занимаясь соционикой, я понял, что на самом-то деле нормы разумного воздействия есть. Но вот Вы их, по-моему, тоже не показываете, а опираетесь исключительно на свой опыт.
Так что, скорее ЧС одномерная, чем БЛ. В БЛ нормы просматриваются, но раз sur говорит, что не базовая - я ему верю.
Скорее Дост, чем Гексли. Надо еще поглубже посмотреть этику.
7. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему?
Есть конечно. Наверное, придерживаюсь. А всегда ли нужно... Смотря какие нормы.
Вот здесь нужно подробнее ответить, примеры привести. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 8:06 pm Заголовок сообщения:
Илья писал(а):
7. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему?
Есть конечно. Наверное, придерживаюсь. А всегда ли нужно... Смотря какие нормы.
Вот здесь нужно подробнее ответить, примеры привести.
почему-то мне на эти темы довольно трудно соображается, даже не знаю, почему это...
в принципе правил отношений стараюсь придерживаться. особенно в отношениях на близкой психологической дистанции. всегда человека поддержу морально, постараюсь помочь в чем-то. иное дело, что не всегда получается (и хочется!) для этого жертвовать своим временем или другими ресурсами. но стараюсь. иногда что по голове ударит - вдруг ни с того, ни с сего грубость какую ляпну. и совсем не чувствую себя виноватой.
какие правила и нормы... вежливое, по возможности доброжелательное отношение друг к другу, взаимопомощь... не хамить, не обманывать, не подставлять... что-то в этом роде...вообще по ситуации всё... как-то сложно вообще это всё описывать...
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 8:12 pm Заголовок сообщения:
liz писал(а):
вдруг ни с того, ни с сего грубость какую ляпну. и совсем не чувствую себя виноватой.
А можно пример такой грубости привести?
Цитата:
какие правила и нормы... вежливое, по возможности доброжелательное отношение друг к другу, взаимопомощь... не хамить, не обманывать, не подставлять... что-то в этом роде...вообще по ситуации всё... как-то сложно вообще это всё описывать...
Хорошо. А вот есть в обществе нормы, которые Вы считаете для себя неприемлемыми в отношениях с другими людьми? _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 8:21 pm Заголовок сообщения:
Илья писал(а):
liz писал(а):
вдруг ни с того, ни с сего грубость какую ляпну. и совсем не чувствую себя виноватой.
А можно пример такой грубости привести?
Цитата:
какие правила и нормы... вежливое, по возможности доброжелательное отношение друг к другу, взаимопомощь... не хамить, не обманывать, не подставлять... что-то в этом роде...вообще по ситуации всё... как-то сложно вообще это всё описывать...
Хорошо. А вот есть в обществе нормы, которые Вы считаете для себя неприемлемыми в отношениях с другими людьми?
Пример грубости... Ну скажет мне что-то, что покажется мне не очень умным, не очень своевременным, не под настроение или ещё как-то... могу ляпнуть "отстань" или даже "отвали". могу ещё что-нибудь сказать... так сразу вспомнить не могу...
один раз поинтересовались моим мнением о том, переносить ли запланированное мероприятие или нет. я ответила "сами решайте", причем получилось это довольно грубо. по крайней мере, так показалось остальным, хотя мне показалось, что я просто ответила, ибо мне действительно было все равно. люди обиделись, решили, что вообще со мной советоваться не надо...
неприемлимое...
подхалимаж в любой форме. никогда этим не занимаюсь. в том числе не пытаюсь "подружиться" с начальством. никогда никому не навязываюсь. предпочитаю не жаловаться вышестоящим. вроде всё.
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 8:24 pm Заголовок сообщения:
liz писал(а):
один раз поинтересовались моим мнением о том, переносить ли запланированное мероприятие или нет. я ответила "сами решайте", причем получилось это довольно грубо. по крайней мере, так показалось остальным, хотя мне показалось, что я просто ответила, ибо мне действительно было все равно. люди обиделись, решили, что вообще со мной советоваться не надо...
А как Вы себя после этого чувствовали? Что думали по этому поводу? _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 8:28 pm Заголовок сообщения:
Илья писал(а):
liz писал(а):
один раз поинтересовались моим мнением о том, переносить ли запланированное мероприятие или нет. я ответила "сами решайте", причем получилось это довольно грубо. по крайней мере, так показалось остальным, хотя мне показалось, что я просто ответила, ибо мне действительно было все равно. люди обиделись, решили, что вообще со мной советоваться не надо...
А как Вы себя после этого чувствовали? Что думали по этому поводу?
как ни странно, практически не переживала. реакция была "ну не хотите, на надо" (есть такая фраза - "не нравится, не ешь"). потому что я себя виноватой не считала - я же нормально ответила, с чего это они обижаются. раз они обижаются, то это ИХ ПРОБЛЕМЫ. хотя по-дурацки себя чувствовала, да. но извиняться не собиралась. и не извинилась, кстати. само утряслось - сделали вид, что этого случая не было.
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 8:32 pm Заголовок сообщения:
А как Вы определили, что ответили нормально? Почему этот ответ нормальный? _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 8:38 pm Заголовок сообщения:
Илья писал(а):
А как Вы определили, что ответили нормально? Почему этот ответ нормальный?
потому что я высказала свое мнение, что мне все равно) думаю, дело было не в том, ЧТО я сказала, а в том, КАК. но дело было на работе, я была в компьютере и наушниках, меня отвлекли и я ответила так, как ответила. в силу всех этих обстоятельств мне казалось, что ответ был нормальный, я вроде бы не показала, что обиделась или что-то в этом духе. тем более, что я и правда не обижалась.
конечно, потом, подумав, я поняла, что была неправа и что ответ действительно мог быть достаточно грубым. но вряд ли бы стала извиняться, тем более что момент был уже "заигран".
кстати, сразу после этого момента я пошла к человеку и объяснила, что имела в виду. но меня снова не поняли. тогда я и решила, что мне "всё равно".
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 8:51 pm Заголовок сообщения:
liz, а как именно Вы морально поддерживаете? Когда считаете это нужным сделать, а когда - нет? _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 8:57 pm Заголовок сообщения:
Илья писал(а):
liz, а как именно Вы морально поддерживаете? Когда считаете это нужным сделать, а когда - нет?
на самом деле определяю по ситуации и с данным конкретным человеком. если вижу, что человек не в своей тарелке (не уверена, что вижу это всегда), спрашиваю, что случилось. и далее по ситуации. какого-то человека надо утешать, какого-то не надо. кстати, утешать, считаю, практически не умею. потому что не всякого убедят уверения в том, что "вот смотри, как бывает хуже, у тебя еще не все так плохо, давай посмотрим, что можно сделать в этой ситуации".
морально поддержать - выслушать, поговорить, попытаться предложить конкретную помощь. как вижу... не знаю.
когда в детском саду работала, всегда четко знала, кого и как можно и нужно ругать. одного нельзя ругать категорически - только намекнуть, что он ошибся и очень доброжелательным тоном, на другого же нужно нажать, порой и наорать (делала это только в экстремальных ситуациях, когда ДОВЕЛИ).
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 9:09 pm Заголовок сообщения:
Ну, в общем и в целом - у меня укладывается в Доста. Единственное - мне виртуально очень трудно определять тождиков, потому что я цепляюсь за всякие несовпадения, которые к ТИМу не имеют отношения. Еще часто бывает, что Достам трудно рассуждать на абстрактно-этические темы, потому что этика реализуется на практике, в самом общении с людьми. Но все вроде похоже. Очень может быть. Как-то по последнему письму особенно сложилось такое впечатление. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 9:17 pm Заголовок сообщения:
Илья писал(а):
Ну, в общем и в целом - у меня укладывается в Доста. Единственное - мне виртуально очень трудно определять тождиков, потому что я цепляюсь за всякие несовпадения, которые к ТИМу не имеют отношения. Еще часто бывает, что Достам трудно рассуждать на абстрактно-этические темы, потому что этика реализуется на практике, в самом общении с людьми. Но все вроде похоже. Очень может быть. Как-то по последнему письму особенно сложилось такое впечатление.
единственное, что меня несколько смущает... я бы не сказала, что мне очень уж легко общаться с людьми. достаточно сложно, особенно с незнакомыми. вообще трудно сделать первый шаг в общении. хотя с некоторыми людьми и могу. не всегда умею "разруливать" сложные ситуации, особенно конфликтные, бывает, что упираюсь и сдвинуть не сможет никто, никогда и ни за что.
и еще в разных описаниях очень смущает то, что Досты стремятся чуть ли не к спасению мира, улучшении нравственности и морали. ну, не то, чтобы стремятся... что-то ещё смущало...
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 9:26 pm Заголовок сообщения:
Да, первый шаг сделать трудно. Это интроверсия так себя проявляет.
В конфликтных ситуациях Достам очень тяжело приходится, это совершенно не их сфера. Поэтому часто многим жертвуют, чтобы избежать конфликтов, чаще стараются от таких ситуаций отстраниться. Это тоже нормально.
Насчет улучшения морали - это все-таки личный выбор человека. Вообще, это больше от суперэго идет - установление своей системы взглядов. Намного больше волнует ситуация в ближайшем окружении, отношения с ближайшими людьми, с теми, кто рядом. Вот это волнует по-настоящему. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 9:29 pm Заголовок сообщения:
Илья писал(а):
Да, первый шаг сделать трудно. Это интроверсия так себя проявляет.
В конфликтных ситуациях Достам очень тяжело приходится, это совершенно не их сфера. Поэтому часто многим жертвуют, чтобы избежать конфликтов, чаще стараются от таких ситуаций отстраниться. Это тоже нормально.
Насчет улучшения морали - это все-таки личный выбор человека. Вообще, это больше от суперэго идет - установление своей системы взглядов. Намного больше волнует ситуация в ближайшем окружении, отношения с ближайшими людьми, с теми, кто рядом. Вот это волнует по-настоящему.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
