Мне, кстати, тоже обидно бывает видеть, как штирли разбивают себе лоб об стенку рядом с приоткрытой дверью.
Хм... А я бы вот посмотрела на это зрелище. Потому что оно, по моему мнению, из разряда исключительных. Я наоборот восхищаюсь штирлиной гибкостью, которая в соционике называется еще уступчивостью. Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет - это про них. А соотношение цена/результат и видение резерва экономии сил - это вообще больше их тема, чем гекслиная, если уж на то пошло. Точнее, гексли об этом поговорить, разумеется, тоже любят, потому как общая квадровая ценность, но штирлицы об этом даже почти не говорят, просто живут так. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Ага, хвалите нас, хвалите..... Вам же лучше. _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
А чё, опять плюшки замесили? _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Мне, кстати, тоже обидно бывает видеть, как штирли разбивают себе лоб об стенку рядом с приоткрытой дверью.
Хм... А я бы вот посмотрела на это зрелище.
Ну, случай представится - покажу. Собственно, к гибкости стратегий в достижении уже поставленной цели это отношения не имеет, силу и гибкость ЧЛ я сомнению не подвергаю
Дело в самих целях. Только не надо мне сейчас говорить, что я за кого-то решаю, какие ему иметь цели Я имею в виду другое. Эффект от достижения цели, которого ожидает сам человек, растворяется в излишне трудоемком процессе ее достижения. Теряется сама суть происходящего и получается цель ради цели.
Raido пример уже привела. Зачем писать 20 страниц сочинения там, где достаточно 5-ти? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Зачем писать 20 страниц сочинения там, где достаточно 5-ти?
Да потому что мысль по древу неостановимо растеклась и к 15 примерно странице остановилась. А все по делу, между прочим.... Ну так, воды совсем немного, для души.
Цитата:
Теряется сама суть происходящего и получается цель ради цели.
Это не Штирлиц, ИМХО. Когда это мы цель теряли? _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Теряется сама суть происходящего и получается цель ради цели.
Это не Штирлиц, ИМХО. Когда это мы цель теряли?
"Нас никому не сбить с пути, нам пофигу куда идти" (с) ???
На самом деле тут два момента: всё же штирли тоже люди - первый, второй - что под целью можно понимать разное. Для кого-то цель - это написать сочинение на пятёрку, а для кого-то - полно и развёртнуто раскрыть мысль. Это как "если я берусь что-то делать, то делаю это хорошо".
Вот собсссно и всё... Чего тут спорить то?
Ну ладно...что-то я сложно выражаю мысль, тогда ее лучше оставить. Но, в общем, я имела в виду, что в целенаправленной активности может потеряться суть самой деятельности... когда вроде идем верно, промежуточных целей достигаем, но забыли, зачем мы это делаем - то есть самую главную, сущностную цель. Саму внутреннюю идею забыли за деталями Может, с положением ЧИ связано...
Обидеть никого не хотела. Наверное, мне надо было привести примеры, чтобы не утверждать голословно... но что-то такое в штирлицах я все-же видела _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
BiJou, да не, всё совершенно нормально. Мысль очень интересная, так что если всё же получится переформулировать её как-нить иначе, будет очень здорово послушать!
BiJou, то ли он украл, то ли у него украли, но в общем, Штирлицы в чем-то стопудово замешаны.....
Змей, про "нас невозможно сбить с пути" - фраза цельнотянутая, страшно мне понравилась, но не моя. Потому как вешки расставляю каждое утро))) _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
все таки никто не способен увидеть себя со стороны. вот и штирли не поняли, про что мы с Бижу говорили. стопудово и у геклсей, и у достов есть каике то тимные особенности, заметные окружающим, но абсолютно не доходящие до их обладателей.... наверно, в этом есть высший смысл.
PS. фся фишка с сочинением в том, что штирль, нацелившись на 20 страниц, чтоб уж наверняка, с приличной вероятностью или не успеет вовремя, или напишет ахинею. получит 2 вместо 5 за грамотно и воремя сданное 5 страничное сочинение.а потом пойдет бицца головой ап стену. я не спорю, он конечно преодолеет и выкарабкается, и пересдаст на 5, но при этом попортит столько крови и нервов себе и окружающим _________________ i think it's enough for one day
Это не Штирль! Штирлицы не пишут ахинеи, Штирлицы пишут инструкции. Суховато, да, но от темы не отходят. А зная за собой способность не успеть, Штир скорее напишет за месяц (прикрывая болевую), чем как Гексли, в последнюю ночь, на коленке, крупным почерком, чтобы все 5 страниц занять, отвлекаясь на красивости и больше 4 не получаь в жизни. _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Айлин
Штирли почему то свято уверены, что результат работы прямо пропорционален затраченным усилиям если бы это было так, я бы повесилась в раннем деццтве
Гексли действительно запросто может сделать все за одну ночь и на коленке, но на 5+ , но при этом а) то, что до этого он не ПИСАЛ – еще не значит, что не обдумывал, просто штирлю этой работы не видно б) гексель очень хорошо может единомоментно сконцентрировать все силы на решении задачи и за 5 минут сделать все. У нас темп ускоряется. А у штирлей – нет. Уж извините, но штирли реально хреново рассчитывают время. Подстилают соломки по мелочам, но если нужно рассчитать, хватит ли времени на какую то продолжительную и трудоемкую работу, они скорее всего неправильно оценят свои силы
начинаю подумывать, что болевая именно так себя и проявляет - не улавливает момент, когда нагрузка рискует перерасти в критическую.
и ахинею они тоже могут написать,это нетимно. штирль просто будет ее писать уверенно и последовательно _________________ i think it's enough for one day
Последний раз редактировалось: Raido (Сб Апр 07, 2007 9:17 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
BiJou, да не, всё совершенно нормально. Мысль очень интересная, так что если всё же получится переформулировать её как-нить иначе, будет очень здорово послушать!
Мысль звучит так: "Цель любой деятельности лежит за пределами самой деятельности".
Рассмотрю пример со своим знакомым, Максом. Говорит - хочу пить, пойду за минералкой. Ушел, через час приходит. Где так долго был? Представляете, говорит, нигде не было минералки, пол города обошел, пока купил! Мы в шоке. А сока или газировки почему не взял, ведь тоже же жажду утоляет? А как-то цель поставил минералки купить - не отступать же!
Если я правильно понял Бижу, со Штирами бывает похожее. Да и с рационалами вообще. _________________ Доброта и нежность - мои главные секреты, поэтому я никому их не показываю.
Рассмотрю пример со своим знакомым, Максом. Говорит - хочу пить, пойду за минералкой. Ушел, через час приходит. Где так долго был? Представляете, говорит, нигде не было минералки, пол города обошел, пока купил! Мы в шоке. А сока или газировки почему не взял, ведь тоже же жажду утоляет? А как-то цель поставил минералки купить - не отступать же!
Если я правильно понял Бижу, со Штирами бывает похожее. Да и с рационалами вообще.
Мне кажется, это пример на болевую ЧИ, а не на рациональность. _________________ In hedgehogs we trust
Добавлено: Вс Апр 08, 2007 7:04 am Заголовок сообщения:
Вот-жеж флудеры, а?
О всём соционе ведут беседы. Кроме Габенов.
Нравится мне это место. _________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
