Психология и соционика :: Просмотр темы - Как не пытаться убедить Габена.
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Как не пытаться убедить Габена.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Дельта
 
Автор Сообщение
Zafira
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
Возраст: 48
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 4693
СообщениеДобавлено: Чт Апр 12, 2007 7:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вал, но тогда (если допускать соционические всякие штуки) - Гексли Габеном как собеседник, который может что-то толковое сказать вообще не будет восприниматься...у нас же с вашей точки зрения вообще логики нет, как класса...опять же - какие могут быть факты у интуита этика?
Что-то я не понимаю ничего...
_________________
патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Raido
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Возраст: 41
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: ОренбургЪ
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1966
СообщениеДобавлено: Чт Апр 12, 2007 8:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zafira
вспомнила случай из личной практики. как то знакомый габ попросил помочь переговорить с одним человеком, от которого ему что-то было нужно получить. и так смешно давал мне указания,что и как сказать. мне надоело, я перебила и начала спрашивать кое-какие полезные сведения, которые помогут расположить человека к себе и получить то, что нам надо. и комментировала, зачем мне это все нужно. в детали вдаваться не буду, но какие то совсем примитивные для меня вещи. как у него вытянулось лицо. он явно не представлял, что задачу можно решить так. думаю, инструкции по таким вопросам закончились навсегда
Razz так что, толковым собеседником, может и не считают. пока не столкнуццо с ситуацией, которую гексель разруливает в разы лучше... тогда начинают шибко уважать.
_________________
i think it's enough for one day
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора MSN Messenger
valAichi
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 47
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 3210
СообщениеДобавлено: Чт Апр 12, 2007 8:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гексли Габену по логической и сенсорной части - техника, там, красотищща, быт, прочая фигня, мало чего может сказать. А этого и не надо. Гексли сказал - чего надо добиться, проинтуичил возможности. А как этого добиться - Габен сам разберётся, а Гексли вряд-ли будет на чём-то настаивать - просто предложит возможные варианты.
И наоборот - в отношениях и интуиции. Габен, скорее всего просто не увидит возможностей, будет удивлён их наличием и в отсутствие собственного мнения примет мнение Гексли. И даже будет благодарен за это.
В этом-то и вся соль.

Правда вопрос осложняется принципиальной непростотой жизни. Cool
Вариантов уйма.
_________________
Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
valAichi
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 47
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 3210
СообщениеДобавлено: Чт Апр 12, 2007 8:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Raido
Дай я тебя пацелую! Rose
Об одном и том-же с двух углов зрения!
От так-то. Smile
_________________
Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Raido
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Возраст: 41
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: ОренбургЪ
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1966
СообщениеДобавлено: Чт Апр 12, 2007 8:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

valAichi
цалуй Embarassed
_________________
i think it's enough for one day
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора MSN Messenger
Zafira
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
Возраст: 48
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 4693
СообщениеДобавлено: Чт Апр 12, 2007 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вал, я не была бы так уверена в упрощениях, потому что жизнь действительно несколько сложнее, в разы....
Вот ты сам говоришь, что для убеждения нужны логические цепочки и факты. Я сложно себя представляю такой метод убеждения для себя. В результате, я не говорю сейчас о ситуациях, где Габен напрямую наблюдает сильные стороны Гексли. А обычное общение. каждодневное, в котором каждый высказывает свою точку зрения, к которой как-то пришёл и уверен в ней.
_________________
патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zafira
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
Возраст: 48
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 4693
СообщениеДобавлено: Чт Апр 12, 2007 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Raido писал(а):
valAichi
цалуй Embarassed


Понял, ушол нафиг Smile
_________________
патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zafira
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
Возраст: 48
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 4693
СообщениеДобавлено: Чт Апр 12, 2007 8:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И еще, задержусь на один пост. Я не знаю кто как, но я не хочу брать на себя ответственность говорить кому-то чего он должен добиваться. Неблагодарное это дело.
Всё, теперь всё Smile
_________________
патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Raido
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Возраст: 41
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: ОренбургЪ
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1966
СообщениеДобавлено: Чт Апр 12, 2007 8:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zafira
опять о своем опыте - этого габа я сто лет знаю, мы очень плотно общались. за все время ни разу никто никого даже не попытался в чем то убедить. просто ежедневное наблюдение друг за другом дает очень хорошее представление о сильных и слабых сторонах. таких моментов, чтобы немедленно нужно было что-то доказать не возникало. спонтанно установилось очень четкое разделение труда, и мы не лезли в сферы отвественности друг друга. не знаю, может маленькие были... так получалось, что по тем вопросам, по которым у одного была жесткая позиция, у второго позиции вообще не было. то есть, какие то общие представления - и все. блин, вот даже не знаю, как это описать. не возникало даже намека на возможность спора, когда сталкиваюццо лбами и доказывают что-то друг другу до посинения
_________________
i think it's enough for one day
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора MSN Messenger
Zafira
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
Возраст: 48
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 4693
СообщениеДобавлено: Чт Апр 12, 2007 8:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раи, бывает по разному, в зависимости от жизненного опыта и конкретной ситуации.
_________________
патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Raido
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Возраст: 41
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: ОренбургЪ
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1966
СообщениеДобавлено: Чт Апр 12, 2007 8:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zafira писал(а):
И еще, задержусь на один пост. Я не знаю кто как, но я не хочу брать на себя ответственность говорить кому-то чего он должен добиваться. Неблагодарное это дело.
Всё, теперь всё Smile

а об чем это? Think и куда это ты пошла? Friends
_________________
i think it's enough for one day
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора MSN Messenger
Zafira
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
Возраст: 48
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 4693
СообщениеДобавлено: Чт Апр 12, 2007 8:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитирую Валерича Smile

"Гексли сказал - чего надо добиться, проинтуичил возможности"

это о том Smile
_________________
патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valAichi
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 47
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 3210
СообщениеДобавлено: Чт Апр 12, 2007 8:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zafira писал(а):
Вал, я не была бы так уверена в упрощениях, потому что жизнь действительно несколько сложнее, в разы....
Вот ты сам говоришь, что для убеждения нужны логические цепочки и факты. Я сложно себя представляю такой метод убеждения для себя. В результате, я не говорю сейчас о ситуациях, где Габен напрямую наблюдает сильные стороны Гексли. А обычное общение. каждодневное, в котором каждый высказывает свою точку зрения, к которой как-то пришёл и уверен в ней.

Конечно сложнее. И уж всяко одной соционикой не обойдёшься.
Люди прежде всего, люди. А наши дурацкие модели - всего лишь проекция, как тень на стене. И то, если они правильные.
Теперь уже ты хочешь универсальный метод, а его нет. И быть не может.
В чём ты хочешь убедить, кого, как, в какие сроки и так далее до бесконечности. Зависит ото всего.

Я о том и хотел ведь сказать, что Габена практически бесполезно убеждать.
Как и Гексли практически бесполезно заставлять.
Но ведь в этом-то и фокус.
Я не знаю, как это работает, но как-то оно работает.

Zafira писал(а):

И еще, задержусь на один пост. Я не знаю кто как, но я не хочу брать на себя ответственность говорить кому-то чего он должен добиваться. Неблагодарное это дело.
Всё, теперь всё Smile


Это ты к моим словам Гексли сказал - чего надо добиться?
Как-же мы все любим это слово! По этой любви прямо типировать можно. Smile
Я не знаю слова лучше передающего долженствование и необходимость.
Но, раз уж так : Гексли сказал - какой результат всем понравится, будет хорош, полезен и актуален. К чему можно и хочется стремиться.
Так лучше?
_________________
Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Raido
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Возраст: 41
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: ОренбургЪ
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1966
СообщениеДобавлено: Чт Апр 12, 2007 8:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zafira писал(а):
Раи, бывает по разному, в зависимости от жизненного опыта и конкретной ситуации.

наверное, люди то разные. даже в рамках тима они оччччень сильно различаются. но, поскольку близко знакомых габов у меня в наличии была 1 шт., обобщений не делаю, просто рассказываю истории.
_________________
i think it's enough for one day
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора MSN Messenger
Raido
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Возраст: 41
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: ОренбургЪ
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1966
СообщениеДобавлено: Чт Апр 12, 2007 8:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zafira писал(а):
Цитирую Валерича Smile

"Гексли сказал - чего надо добиться, проинтуичил возможности"

это о том Smile

аа, я по другому этот пост поняла - гек определилсо со СВОИМ желанием, и проинтуичил возможности. а габ знает способ реализации. а вообще то когда это гексель ставил кому то стратегические задачи? мы просто предлагаем варианты. меня вопрос "скажи, что мне делать" практически вводит в ступор. руководящих указаний выдавать то не умею. тока порассуждать на тему могу.
_________________
i think it's enough for one day
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора MSN Messenger
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Дельта Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron