Добавлено: Сб Апр 14, 2007 2:43 am Заголовок сообщения:
я тут задумался над вопросами Лытова и brr о том, что все же толкает меня так упорно отстаивать свою позицию. Кажется понял, попытаюсь обьяснить:
Мне отвратительны любые попытки бить на жалость. Я не люблю и не общаюсь с людьми, которые строят из себя погибающих цветочков. Мне противно видеть, что мазохизм фактически положен в основу национальной идеи Украины. Мол мы белые и пушистые, а все вокруг нас обижали и порабощали.
Точно также и с Холокостом. Мне неприятно постоянно сталкиваться с фондами Холокоста, сообществами Холокоста, научными центрами изучения Холокоста, конференциями по Холокосту. Я НЕ ПОНИМАЮ почему евреям так нравится снова и снова переживать свои страдания. Я не понимаю почему они так стремятся навязать свои страдания окружающим. Ни одна страна и не один народ не раздули такого культа из своих потерь в ВОВ. Единственный аналог, который я вижу - опять же украинские страдания по поводу Голодомора. Да, это было, да это страшно, но не носить же мне это в себе постоянно. Зачем постоянно теребить старые раны, не давая им зажить, и еще показывать их другим, и еще требовать к себе особого отношения, и еще оправдывать собственные мерзости фактом своих страданий. НЕ ПОНИМАЮ. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 2:43 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Книги смерти Освенцима: Дети Белоруссии, России, Украины, погибшие в Освенциме в 1942–1943 гг.: (По книгам регистрации смерти узников Освенцима) / Сост. Б. Б. Леваков, А. П. Наганов, Л. И. Кудрявцева, Т. А. Васильева. М., 1995. [Росархив; ЦХИДК]
Именной каталог составлен на основе информации из базы данных архива. В каталог не включена информация о лицах, умерщвленных в газовых камерах, поскольку их личные данные на фиксировались.
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 2:43 am Заголовок сообщения:
vermeer
Вот давайте пофантазируем...
Завтра найдется умник и докажет, что не было вины немцев в
Саласпилсе, например...и в Хатыни. Что не было Блокады
Ленинграда и осады Одессы...Что не было подполья в ваших
катакомбах...
Выясним, что все украинцы погибли от рук Бандеровцов.
А русские погибли в сражениях между РККА и Власовцами...
А поляки в соажениях АК и АЛ...
И ведь такие факты действительно имели место
А нацизма, следовательно, никакого не было!
И как ...вы не будете с этим бороться? _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 2:47 am Заголовок сообщения:
Цитата:
И как ...вы не будете с этим бороться?
Да все тем же непобедимым оружием. Фактами и документами. Против такого лома нет приема. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 2:49 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Книги смерти Освенцима: Дети Белоруссии, России, Украины, погибшие в Освенциме в 1942–1943 гг.: (По книгам регистрации смерти узников Освенцима)
Neko-V, при всем моем уважении...каталог погибших составлен по спискам регистрации? Это примерно также, как устанавливалась цифра репрессированных Сталиным офицеров. Взяли статистику уволенных из армии з 37-39 годы и обьявили их всех расстрелянными. А то, что "расстрелянный" Рокоссовский Берлин брал вместе с Жуковым, об этом как-то позабыли. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 2:52 am Заголовок сообщения:
vermeer писал(а):
Цитата:
И как ...вы не будете с этим бороться?
Да все тем же непобедимым оружием. Фактами и документами. Против такого лома нет приема.
Вам привести факты существования АК и АЛ?
И сражений между ними?
Да найдете сколько угодно.
И о Бандеровцах и о полке Галичина ...и о РОА...
И все - 100% правда.
Так что...нацизма не было? _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 2:54 am Заголовок сообщения:
ФессКа, вы с непонятным мне упорством пытаетесь доказать, что ХОЛОКОСТ БЫЛ. Я каждый раз киваю головой и говорю "Да, был, и у меня есть факты и документы, подтверждающие, что он был". не надоело? _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 2:59 am Заголовок сообщения:
Опять же проведем аналогию. Некий исследователь устанавливает количество погибших в Курской битве и устанавливает, что советских солдат погибло не 900 тысяч, а 300 тысяч, а 900 тысяч это общая цифра потерь, включая раненых и пленных. Из этого что следует, что данные исследователь отрицает факт Второй Мировой? Как же он тогда устанавливает цифры погибших в войне, если он утверждает, что войны не было? Одно из двух:
1. Холокоста не было и тогда считать число погибших немного глупо. 2.он был и тогда мы считаем число погибших.
А теперь вопрос на формальную логику. Я говорю о числе погибших. К какому из двух вариантов я склоняюсь? _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 3:03 am Заголовок сообщения:
vermeer писал(а):
ФессКа, вы с непонятным мне упорством пытаетесь доказать, что ХОЛОКОСТ БЫЛ. Я каждый раз киваю головой и говорю "Да, был, и у меня есть факты и документы, подтверждающие, что он был". не надоело?
Это вы не поймете...
Я пытаюсь вам объяснить, чем опасна ревизия Холокоста.
Ревизия...а не вы. _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 3:03 am Заголовок сообщения:
vermeer
нет. по уцелевшим книгам смерти - тотенмельдунгам, которых, как ты утверждал, не существует. записей о смертях в газовых камерах не существует, но там также указано, что часть архива СС по уничтожению была соожена незадолго до сдачи территории немецкими войсками и часть вывезена.
и еще - ты не ответил на мой пост про Корчака. или тебе ругаться с Фесской и Марси интереснее (проще? важнее?), чем спорить со мной? _________________ Все люди - братья, мы - седьмая вода ...(с) В. Цой
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 3:06 am Заголовок сообщения:
Oleg писал(а):
Marsianka писал(а):
Oleg писал(а):
Кстати, знаешь какое у меня интересное наблюдение. Я тебя знаю в виртуале года два и при этом не могу вспомнить ни одной темы, где бы ты активно участвовала и где бы не было конфликтов участников форума с тобой.
Ничего удивительного . Так уж устроена человеческая память: плохое помнит долго, хорошее быстро забывает. А некоторые люди и вовсе не хотят видеть, что творится у них под носом
То есть дело не в тебе, а в моей памяти?
Не только в памяти, но и в нежелании видеть то, чего ты видеть не хочешь. Принудить тебя к чтению я не могу.
Oleg писал(а):
Marsianka писал(а):
Да ну! Меха ты забанил без моего участия
И как же ты это умудрилась пропустить
В отпуске была?
Видимо, нет, раз не пропустила
Oleg писал(а):
Marsianka писал(а):
Что они мне дают? Например, то, что в конфликтах люди раскрываются.
То есть по другому ты не умеешь раскрывать людей и раскрываться сама кроме как в конфликте?
Раскрывать людей по сюсюкающим интернетовским диалогам о ни-о-чём я не умею. Люди раскрываются, когда их что-то цепляет, когда есть несовпадение мнений. Придумано не мною, но способ надёжный
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 3:14 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Я пытаюсь вам объяснить, чем опасна ревизия Холокоста.
Как я понял, основная мысль в том, что отходя от официальной версии Холокоста мы можем прийти к его полному отрицанию? Я правильно понял? А вот слова, с которых Юрген Граф начал свою книгу:
Цитата:
Дамы и господа, никто не может отрицать того факта, что евреи подвергались преследованиям в годы Второй мировой войны. Эти преследования были крайне бесчеловечны. Многие сотни тысяч евреев были депортированы в трудовые лагеря, где умерли
Ну и где здесь отрицание Холокоста как такового? Где здесь отрицание его преступности и бесчеловечности? _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Последний раз редактировалось: vermeer (Сб Апр 14, 2007 3:26 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 3:24 am Заголовок сообщения:
Цитата:
vermeer
нет. по уцелевшим книгам смерти - тотенмельдунгам, которых, как ты утверждал, не существует.
Я не утверждал, что книг смерти не существует. Я утверждал, что полного списка жертв, где были бы указны ВСЕ погибшие и пропавшие без вести, не существует.
Цитата:
и еще - ты не ответил на мой пост про Корчака.
Прошу прощения, просмотрел. Где-то у родителей даже были его книги, надо будет поискать. Почитал биографию. Могу сказать только одно: таким людям надо памятники ставить и в их честь улицы называть. Вечная ему память. Вспомнилась история одного сербского учителя, также разделившего судьбу учеников. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 3:29 am Заголовок сообщения:
Интересно...85-я страница как-то выпала для меня. Видимо, случайно пролистнул. Отвечаю на вопросы, поставленные там
Цитата:
Свобода, увы, не помогла тебе ни думать, ни знать. Не поленюсь и снова процитирую твои первы слова в этой теме: "Евреи просто очень умные люди. Там где другие народы выдят трагедию, о которой нужно помнить, евреи увидели хорошую кормушку, вот и прививают немцам чувство вины, чтобы Германию доить".
Согласно твоим словам,
- еврейский народ не считает холокост трагедией, в отличие от других народов, кто поголовно ею проникся
- источником дохода холокост сделал не Израиль, а евреи.
Ай-ай-ай, Марси, как нехорошо вырывать фразу из контекста и подавать ее как точные слова. Я ведь писал так:
Цитата:
отдельные представители этого народа, ИМХО, сознательно наживаются на гибели соотечественников.
Отдельные представители, Марсианка, а не народ. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 3:34 am Заголовок сообщения:
vermeer
Цитата:
от официальной версии Холокоста мы можем прийти к его полному отрицанию?
Именно это - задача-минимум ревизионистов. _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
. Так уж устроена человеческая память: плохое помнит долго, хорошее быстро забывает. А некоторые люди и вовсе не хотят видеть, что творится у них под носом 