Добавлено: Сб Апр 14, 2007 1:54 am Заголовок сообщения:
vermeer писал(а):
Цитата:
Рассчитаться нельзя ни за циничное, ни за какое другое. Но платить надо, и деньги - самая дешёвая плата.
Выпал. Марси, ты осознаешь, что это возвращение к обычаям кровной мести?
Неужели господин юрист запамятовал, что после смерти должника его долги не аннулируются, а передаются по наследству?
Представь себе, в Германии действует закон как раз такой "кровной мести"
vermeer писал(а):
Получается, что мы мало того, что виновника наказали, так еще и всех его родственников виноватыми сделали. До 7 колена
Насколько я помню, "виновник" подписал этот договор добровольно
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 1:57 am Заголовок сообщения:
vermeer
Дружище.
Ну как вы не поймете. Ничто не возникает и не исчезает просто так.
Если такие исследования ведутся - значит они кому-то выгодно.
И кто-то за это щедро платит.
Сегодня мы согласимся, что не было Холокоста.
Думаете они остановятся?
Следующим шагом отрицание существования нацизма.
Заодно выясним, что в 1939 Польша напала на германию.
А Абиссиния(сегодня Эфиопия) на Италию.
И т.д. и т.п....списое преступлений нацистов - ох как длинен. _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 2:06 am Заголовок сообщения:
vermeer писал(а):
По поводу ксенофобии.
В Украине это проблема. Проблема в том смысле, что нам СВЕРХУ пытаются обьяснить, кого мы должны любить, а кого ненавидеть. Если бы львовянам не говорили, что они не любят Донецк, а донецким - что они ненавидят Львов, они бы не догадались.
О Германии, в которой ты не жил, ты уже рассказал предостаточно сказок. Увы (для тебя), в Германию я переехала из Украины, где прожила больше лет, чем тебе сейчас. "Братская любовь" украинцев к русским возникла задолго до "оранжевой революции"
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 2:08 am Заголовок сообщения:
vermeer
Цитата:
1. Суворов. Ну, это все знают
2. Помогайбо (яркий противник Суворова, между прочим). Однако его выводы относительно начального периода войны сильно не сходятся с официальной версией
3. Бешанов. Изучает "победы" СССР и выявляет их негативные стороны. Меня частенько коробит, когда я его читаю, но факты приводит интереснейшие. На пример о поражении Красной армии под Киевом в 1943 году, после которого Киев чуть не сдали обратно. Или о бездарном и тупом штурме Курляндии.
4. Исаев. Изучает причины грандиозных окружений в 41-м. Выводы самые еретические. Войну в Финляндии тоже осветил в необычном ракурсе.
5. Мельников. Очень дотошный исследователь, провел колоссальную работу по изучению процессов, приведших к Войне и их результатов.
6. Бушков. Опровергает (весьма документированно), тюльку про заградотряды, стрелявшие в спины своим, и зверства НКВД. Основная идея - подавляющая часть войск НКВД использовалась точно также, как обычные военные части. Спорить трудно, он с опорой на документы пишет.
Авторы то все - русские...а не немецкие.
Погодите...придет пора немецких... _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 2:10 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Если такие исследования ведутся - значит они кому-то выгодно.
Говорили уже. Если государство Израиль поддерживает цифру 6 миллионов, которую опровергли уже вообще все, кроме самого государства Израиль, если против официальной версии выступает даже директор отдела архивов Яд Вашема, о чем здесь можно говорить? Опять же, чтобы не быть голословным:
1. Иегуда Бауэр (еврей) - 1,6 миллионов
2. Геральд Рейтлинг (еврей) - 800-900 тысяч
3. Официальное заявление польского правительства в 1993 году - 1,5 миллиона
Цифры Центра еврейской документации и Красного Креста я уже называл. И еще, вы не находите, что если:
1. Марсель Дюпра (всего лишь распространял книги Харвурда) - убит бомбой
2. Цундель - получил бомбу по почте, уцелел по случайности
3. Фориссон - едва не убит неизвестными, спасло вмешательство случайных людей
4. Дом Юргена Графа был подожжен
То это кому-то выгодно?
Не удержусь, приведу слова, сказанные евреем по поводу Холокоста и ревизионистов:
"Изучать, персонифицировать, различать - значит снижать ненависть". _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 2:10 am Заголовок сообщения:
vermeer
зато существуют списки депортированных, которых после войны так и не нашли. часть этих списков хранится в Netherlands State Institute for War Documentation, вероятно, есть и в других местах... _________________ Все люди - братья, мы - седьмая вода ...(с) В. Цой
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 2:10 am Заголовок сообщения:
Marsianka
Цитата:
"Братская любовь" украинцев к русским возникла задолго до "оранжевой революции"
Ну разве только к русским?
А если взять западенцев - так они и украинцев не очень то любят. _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 2:13 am Заголовок сообщения:
Marsianka писал(а):
vermeer писал(а):
По поводу ксенофобии.
В Украине это проблема. Проблема в том смысле, что нам СВЕРХУ пытаются обьяснить, кого мы должны любить, а кого ненавидеть. Если бы львовянам не говорили, что они не любят Донецк, а донецким - что они ненавидят Львов, они бы не догадались.
О Германии, в которой ты не жил, ты уже рассказал предостаточно сказок. Увы (для тебя), в Германию я переехала из Украины, где прожила больше лет, чем тебе сейчас. "Братская любовь" украинцев к русским возникла задолго до "оранжевой революции"
Сила с которой отталкиваются два соседних народа прямо пропорциональна квадрату их родственности (Сатирикон). Я ненависти к русским не наблюдаю. НИГДЕ. Существует некое смутное убеждение в западных областях, что русских надо ненавидеть, но эта ненависть крайне редко переходит в ненависть к конкретным людям. Скорее наоборот, лично общался с жителем Золочева (львовская область), который говорил, что и украинцам и русским следует простить друг друга. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 2:14 am Заголовок сообщения:
Neko-V писал(а):
vermeer
зато существуют списки депортированных, которых после войны так и не нашли. часть этих списков хранится в Netherlands State Institute for War Documentation, вероятно, есть и в других местах...
Ну что же, спорить не буду, потому как не знаю. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 2:16 am Заголовок сообщения:
ФессКа писал(а):
vermeer
Цитата:
1. Суворов. Ну, это все знают
2. Помогайбо (яркий противник Суворова, между прочим). Однако его выводы относительно начального периода войны сильно не сходятся с официальной версией
3. Бешанов. Изучает "победы" СССР и выявляет их негативные стороны. Меня частенько коробит, когда я его читаю, но факты приводит интереснейшие. На пример о поражении Красной армии под Киевом в 1943 году, после которого Киев чуть не сдали обратно. Или о бездарном и тупом штурме Курляндии.
4. Исаев. Изучает причины грандиозных окружений в 41-м. Выводы самые еретические. Войну в Финляндии тоже осветил в необычном ракурсе.
5. Мельников. Очень дотошный исследователь, провел колоссальную работу по изучению процессов, приведших к Войне и их результатов.
6. Бушков. Опровергает (весьма документированно), тюльку про заградотряды, стрелявшие в спины своим, и зверства НКВД. Основная идея - подавляющая часть войск НКВД использовалась точно также, как обычные военные части. Спорить трудно, он с опорой на документы пишет.
Авторы то все - русские...а не немецкие.
Погодите...придет пора немецких...
Ну-ну..а уже помянутые мемуары Гудериана куда девать? А "Утеряные победы"? Это классика мировой истории. Я уж молчу о такой мерзкой книжонке, как "Эрих Хартман - белокурый рыцарь Рейха". Там мнения сильно не совпадают с советской версией. Специально немецкой исторической литературой не занимался, но могу сделать предположение, что немцы далеко не во всем соглашаются с "Воспоминаниями и Размышлениями". _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 2:19 am Заголовок сообщения:
ФессКа писал(а):
Marsianka
Цитата:
"Братская любовь" украинцев к русским возникла задолго до "оранжевой революции"
Ну разве только к русским?
А если взять западенцев - так они и украинцев не очень то любят.
Опять же позволю себе уточнить. Западная Украина в этническом смысле - лоскутное одеяло. Я с огромным удивлением лично убедился, что на Закарпатье Россию очень даже уважают. Львов в общем достаточно нейтрален. Жутковатенькие формы национализм принимает разве что в Ивано-Франковске и Тернополе. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 2:21 am Заголовок сообщения:
vermeer писал(а):
Neko-V писал(а):
vermeer
зато существуют списки депортированных, которых после войны так и не нашли. часть этих списков хранится в Netherlands State Institute for War Documentation, вероятно, есть и в других местах...
Ну что же, спорить не буду, потому как не знаю.
теперь знаешь. и вообще зная четыре языка ( или больше?) и имея юридическое образование при желании найти историческую правду человек не тратит столько времени на препирательства на форуме, где специалистов по интересующему его вопросу нет. _________________ Все люди - братья, мы - седьмая вода ...(с) В. Цой
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 2:23 am Заголовок сообщения:
vermeer
Цитата:
Говорили уже. Если государство Израиль поддерживает цифру 6 миллионов, которую опровергли уже вообще все, кроме самого государства Израиль, если против официальной версии выступает даже директор отдела архивов Яд Вашема, о чем здесь можно говорить? Опять же, чтобы не быть голословным:
1. Иегуда Бауэр (еврей) - 1,6 миллионов
2. Геральд Рейтлинг (еврей) - 800-900 тысяч
3. Официальное заявление польского правительства в 1993 году - 1,5 миллиона
Врпрос...цифры разные. Предположим - правильнвя - самая
маленькая. И что...отменяем понятие Холокоста??? _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 2:29 am Заголовок сообщения:
Oleg писал(а):
Marsianka писал(а):
Дык потому и не предъявляла, что опыт говорит о невозможности переубедить антисемитов :).
Марсианка, ты получаешь второе предупреждение за очердное обвинение в антисемитизме.
Тебе так хочется получить бан у нас на форуме? Так ты скажи сразу, не стесняйся, зачем это делать таким странным образом.
На мой взгляд, тебе хочется меня забанить. Поэтому ты придираешься к нейтральным высказываниям, которые относятся к оценкам из постов, написанных до твоего появления в этой теме и до введения тобою нового правила.
Oleg писал(а):
Кстати, IP у тебя динамический придется банить всю подсеть 84.176.x.x, могут пострадать невинные люди. Подумай о них :)
А тебе быть гуманным совесть не позволяет, да? :)
Найти гуманное решение - не проблема. Ежели ты решишь меня забанить, просто объяви об этом.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
