...
Предвижу заявление о том, что все эти люди - клинические антисемиты. Только вот почему их так много?
Опять двадцать пять
Цитата:
Ну хорошо, запинает Марсианка vermeera ногами.
Не, я действую исключительно пулемётом
Цитата:
Марсианка всерьез убеждена, что от этого оставшиеся 90% уверуют, что факт Холокоста изучен достаточно?
Я всерьёз убеждена, что обязана назвать антисемита антисемитом.
Я всерьёз убеждена, что антисемитам надо давать отпор.
Чудно. Утверждение, что факт Холокоста изучен недостаточно - антисемитизм. И 90% населения нужно посадить, а еще лучше расстрелять. Марси, ты бесподобна. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Утверждение, что факт Холокоста изучен недостаточно - антисемитизм. - И утверждение, что факт Великой Отечественной Войны изучен - не сталинизм ли? Ведь никем не доказано, что была такая война, правда? Неизучен этот факт. Ходят какие-то горбушники, притворяются ветеранами какой-то войны - так ведь они никаких фактов представить не могут. Да вообще смешно - якобы почти в каждой российской семье есть кто-то, кто воевал или погиб на войне - да кто поверит в такую наглую ложь? Нахальные выдумки коммуняк и их наследничков. Русские - трусы, пьяницы и жлобы, правда, вермеер? Разве они могут воевать? Кто в это поверит? Только дурачки какие-нибудь. Вермеер в такие сказки не верит, конечно.
Что касается вас, ФессКа, то в раздувании скандалов я вас упрекнуть не могу, а вот в неоднократном оскорблении людей подозрениями в антисемитизме - да. И я полагаю, если человек может так легко, не задумываясь, заподозрить других в таком отношении,..
Попробуй предположить, что подозревать кого-то "не задумываясь" очень даже нелегко
BiJou писал(а):
то сам он от антисемита недалеко ушел У такого человека уже есть в голове собирательный образ врага, по национальному или еще по какому-то признаку того же рода.
Подсказываю: по признаку наличия антисемитизма.
Да, от антисемита далеко не уйдёшь. Разве что в газовую камеру.
Подсказываю: по признаку наличия антисемитизма.
Да, от антисемита далеко не уйдёшь. Разве что в газовую камеру.
"Причину антисемитизма следует искать в самих евреях."
(Соломон Лурье, профессор Петербургского университета) _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
А то, что Ольжич на момент расстрелов в Бабьем яру открыто порвал с немцами и начал с ними борьбу, это как-то неважно, да?
Враньё. Расстрелы начались в конце сентября 1941 г. Именно в это время Ольжич находился в Киеве, куда он привёз молодцов Буковинского куреня для пополнения Киевской полиции. Ставленники Ольжича - во главе Киевской полиции, самого Киева (по его рекомендации бургомистром стал профессор Оглоблин), во многих других оккупационных органах. Об этом писали, между прочим, не коммунистические историки, а сами мельниковцы. Как только в 1990-х гг. у них появился шанс "реабилитироваться" - они утратили всякую бдительность и стали один за другим строчить мемуары, из которых бы хорошие материалы получились для уголовных дел, если бы на Украине устроить второй Нюрнберг - за преступления коллаборационистов.
Непонятки у Ольжича с немцами начались гораздо позднее - когда немцы стали прикрывать лавочку под названием "Украинский национальный совет", куда входили он и его ставленники - Величковский, Оглоблин, Багазий и т.п. Но эти проблемы возникли не раньше ноября 1941, тогда как уже в октябре 1941 г. в Бабьем Яру лежало не менее 30000 евреев. Я не случайно привёл в этой теме фотографии немецкого фотографа.
К слову, в Киеве недавно начали издание многотомника о Бабьем Яру, где хронология событий приведена с точностью до дня, иногда и часа. Большая просьба: прежде чем отмазывать кого-нибудь из мельниковцев, сначала сверьтесь с датами. _________________ Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Напомню с чего все началось. Некто пробежал и положил на форуме статью, которую разные жители форума откоментили по-разному. Я сказал всего лишь, что я видел некоторые исследования, в которых официальная версия Холокоста ставится под сомнение. Я даже не сказал, что я с ними согласен, я сказал, что я их видел. И тут как заложило уши от крика "Антисемитизм! Не сметь рассуждать!" А я такой, если мне что-то запретить делать, непременно поинтересуюсь, а с чего это мне вдруг запрещают?
А зачем напоминать "вольным переводом"? Сходи на первую страничку, перечитай, что ты там написал про евреев, и когда тебя назвали антисемитом
Путаница у вас, дорогой товарищ Лытов. Ольжич командовал не Киевским, а Буковинским куренем. Киевским командовал сотник Захлыванский. Эти два формирования были слиты только в ноябре 1941 года.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Буковинский_курень[/url] _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Напомню с чего все началось. Некто пробежал и положил на форуме статью, которую разные жители форума откоментили по-разному. Я сказал всего лишь, что я видел некоторые исследования, в которых официальная версия Холокоста ставится под сомнение. Я даже не сказал, что я с ними согласен, я сказал, что я их видел. И тут как заложило уши от крика "Антисемитизм! Не сметь рассуждать!" А я такой, если мне что-то запретить делать, непременно поинтересуюсь, а с чего это мне вдруг запрещают?
А зачем напоминать "вольным переводом"? Сходи на первую страничку, перечитай, что ты там написал про евреев, и когда тебя назвали антисемитом
Итак, что же я там написал:
1. Существуют разные взгляды на Холокост, в том числе и такие, которые утверждают, что цифра в 6 миллионов некорректна и получена путем махинаций. (Ну что же, такие взгляды действительно существуют, и потом, как я уже говорил, даже сами еврейские источники называют самые разные цифры, в том числе 1,5 миллиона.)
2. Немцам прививается чувство исторической вины за Холокост. (скажете нет?)
3. Некоторые представители еврейского народа получают выгоду от страданий на тему Холокоста. Некоторые, а не все. (В обоснование своей точки зрения и привел высказывания двух достаточно высокопоставленных евреев)
Вопрос: в чем антисемитизм? _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
И, увы...с великой печалью могу констатировать - подозрения
оправдались.
Никто и не сомневался, что при вашем образе мыслей они оправдаются. Потому что Вы - шовинист. И от того, нападающий Вы или несчастная жертва, суть не меняется.
"Шовинизм - Крайний национализм, проповедующий национальную и расовую исключительность и разжигающий национальную вражду и ненависть".
Ткни пальчиком, где ФессКа проповедовал национальную или расовую исключительность?
Путаница у вас, дорогой товарищ Лытов. Ольжич командовал не Киевским, а Буковинским куренем. Киевским командовал сотник Захлыванский. Эти два формирования были слиты только в ноябре 1941 года.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Буковинский_курень[/url]
Не Захлыванский, а Захвалынский.
Статью эту, к слову, писал я сам И я прекрасно помню, что Ольжич не командовал ни тем, ни другим. Он курировал формирование полиции. Сначала он ехал в обозе немцев вместе с Буковинским куренем, но после занятия немцами Киева обогнал буковинцев и встретил их уже в Киеве:
http://www.chas.cv.ua/36-03/vojnovskij2.html
Точнее по поводу даты прибытия Ольжича в Киев - можно прочитать, например, здесь:
http://ukrslovo.kiev.ua/work/archive/2006/38/20.html
И о том, когда конкретно начались тёрки между Ольжичем и немцами - можно прочитать здесь:
http://exlibris.org.ua/buk/
После этого можно решить простую хронологическую задачу, подставив между этими двумя датами дату расстрела основной массы евреев в Бабьем Яру. _________________ Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Лытов, респект за интерес к истории Украины. Если сами писали, зачем же утверждаете? Вот были в Киеве две вооруженных части. Одна из них участвовала в расстрелах в Бабьем Яру. Другая не участвовала. Ольжич, по вашим же словам, командовал второй. Где логика?
В связи с этим еще один вопрос:
Эйхман - на половину еврей. Последними его словами были: "Убейте меня, одним жидом меньше"
Гейдрих - то ли на половину, то ли полный еврей, встречал разные утверждения. Следовательно, евреев убивали даже сами евреи. Неужели это делает современного еврея заинтересованным в оправдании Эйхмана? Точно также факт участия украинцев в расстреле киевлян доказывает только то, что эти конкретные исполнители были мерзавцами, а уж никак не мою заинтересованность в их оправдании. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Последний раз редактировалось: vermeer (Пн Апр 09, 2007 1:33 pm), всего редактировалось 1 раз
Исправил в статье термин "руководство" на "кураторство", как более верный. Впрочем, выше в той же статье я пишу, что куренем командовал П. Войновский.
Далее, в той же статье я писал, что утверждение "не вполне верно", но это не значит, что неверно. Начал расстреливать Киевский курень, а Буковинский к нему присоединился. Потом, если верить странице воспоминаний участников Буковинского куреня, с сентября по ноябрь происходили постоянные переформирования, перетряски кадров, так что одни и те же люди входили в разное время и в состав Буковинского, и в состав Киевского. Кстати, я так и не сумел отыскать точную дату, когда именно Захвалынский возглавил киевскую полицию - уже в сентябре только в октябре (хотя в сентябре в Киеве он уже был). От этого расстрелы не перестали быть фактом. _________________ Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
