Простим им.
Б-г - не фраер!
Ты же знаешь - что посеешь, то и пожнешь!
И Вермеер...и остальные, для кого горе
других людей - всеголишь смешные листочки,
еще увидят горе у себя в даерях.
Так давай хоть мы не будем желать им зла.
Костюмчик бога не жмет?
Фесска ты у меня вызываешь отвращение. Это я тебе говорю как обычный участник форума, а не администратор.
Браво, косподин Админ!!!
От вас я ждал нечто подобное!!!
Еще раз - БРАВО!!! _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
1. Ну...чего стоит Красный Крест и его свидетельства ...
Разве я хоть раз сослался на эту Организацию?
2. Вы пытаетесь меня спровоцировать на грубый ответ?
Не дождетесь!!!!!!!!!! _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
1. Ну...чего стоит Красный Крест и его свидетельства ...
Разве я хоть раз сослался на эту Организацию?
Вы нет. Ссылался на статистику Красного Креста я. На мой взгляд именно она имеет все шансы быть обьективной.
Цитата:
2. Вы пытаетесь меня спровоцировать на грубый ответ?
Не дождетесь!!!!!!!!!!
ФессКа, согласен на грубый. С матом и ругательствами. Только на ОТВЕТ, а не на УВОД. Вот ответьте мне на вопрос, вы верите в то, что описанные в протоколе события могли происходить? Просто ДА или НЕТ? А потом можете крыть меня до седьмого колена, я утрусь. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Простим им.
Б-г - не фраер!
Ты же знаешь - что посеешь, то и пожнешь!
И Вермеер...и остальные, для кого горе
других людей - всеголишь смешные листочки,
еще увидят горе у себя в даерях.
Так давай хоть мы не будем желать им зла.
Костюмчик бога не жмет?
Фесска ты у меня вызываешь отвращение. Это я тебе говорю как обычный участник форума, а не администратор.
Браво, косподин Админ!!!
Как быстро трагедия перешла в фарс.
Видимо творческая ?
ФессКа писал(а):
От вас я ждал нечто подобное!!!
Я рад, что твои ожидания оправдались.
ФессКа писал(а):
Еще раз - БРАВО!!!
Да ну что вы, что вы.
И вам желаю хотя бы иногда быть честным. Для разнообразия _________________ танцы, английский язык, знакомства
2. А вот хамить вам - не буду.... _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Oleg, я знаю, что ты админ, но ты меня сделал модератором. И как модератор говорю, ты тоже начинаешь перегибать. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Хотя да, теперь надо быть выше хамства.
Предлагаю до 60-й страницы поиграть в интеллигента
Aquila non captat muscas. _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Уф...ну спасибо. Значит все же есть необьективные доказательства Холокоста
Еще раз повторю свое пригшлашение посетить Израиль
и мужей Яд-ва-Шем. К сожалению...не смотря на ограбленный
мною лично немецкий народ, я не настолько богат, чтобы
оплатить вам дорогу. Но Койку и еду(без применения
крови христианских младенцев) - гарантирую. _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Уф...ну спасибо. Значит все же есть необьективные доказательства Холокоста
Еще раз повторю свое пригшлашение посетить Израиль
и мужей Яд-ва-Шем. К сожалению...не смотря на ограбленный
мною лично немецкий народ, я не настолько богат, чтобы
оплатить вам дорогу. Но Койку и еду(без применения
крови христианских младенцев) - гарантирую.
Я уже сказал, что приглашение принимаю. В Израиле подруга моей бабушки живет, она у нас жила, так что и я могу у нее остановиться, за еду спасибо, еще и гостинцев с собой привезу. Вы вареники с вишнями как, потребляете?
Дорога вещь недешевая, так что в ближайшее время гарантировать не могу, но как выкрою время и деньги, ничего нереального в том, чтобы на выходные слетать в Израиль не вижу. У нас из Одессы прямые рейсы. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Циль, если ты перечитаешь тему, ты сможешь убедиться, что ни факта Холокоста, ни его преступности я под вопрос не ставил.
Вижу некоторое противоречие..
Цитата:
А вот когда создан всемирный фетиш под названием Холокост,
Этот факт ты под сомнение не ставишь. А мне позволь усомниться, что создан такой фетиш. Я вижу так примерно: каким-то людям тема уничтожения евреев важна до сих пор, а каким-то настолько уже далека и надоела, что кажется преувеличенной.
И нельзя сказать, кто тут прав, а кто нет.. каждый прав по-своему.
Ссылки ничему не помогут, Леш. Такие печальные истории как Холокост уже из разрядов мифов. Мифов в хорошем смысле - того, что воспитывает и охраняет людей от повторения. И в таких мифах смешивается все: и факты, и чувства, и реальность, и страхи..
Понимаешь.. я пытаюсь сказать о том, что невозможно ПОСЧИТАТЬ, когда начинается Холокост, а когда это просто уничтожение. Как бы там определил: для тебя что есть Холокост?
И тем не менее понятие "холокост" уже вошло в историю. Причем, с множеством оттенков. Начиная с того, что евреи давят на жалость с целью получения прибыли (вот пишу и чувствую, что это полная ересь! и ересь очень обидная!) и заканчивая тем, что играют важную роль - не позволяют забыть о фашизме.
И тут можно обсуждать - как это можно и хорошо делать, а где начинается перебор. Где искренние переживания людей, потерявших близких и переживших то, что нам дай бог никогда не придется пережить.. а где спекуляции на этой теме.
Ревизии мне лично кажутся такими спекуляциями. И логика, что у аккуратных немцев должны были сохраниться какие-то бумаги на тему уничтожения.. для меня этого недостаточно. А вот материаллы Нюрнбергского процесса достаточны для понимания того, насколько опасно терять человеческий облик..
Вот если бы создали специальную комиссию и получили доступ ко всем документам и имели право вызывать свидетелей - тогда да, можно было пользоваться столь взрывными фактами. А ссылками. извини, Леш, ну никак не обойтись. Это не доказательно.
Цитата:
Если и борюсь, то не с кем-то, а за что-то. Циль, задача науки состоит не в том, чтобы оправдать, обвинить, отвергнуть, унизить, обидеть и т.д. и т.п. Унижают и оскорбляют как раз не научными средствами. Наука дает нам "информацию к размышлению", а что мы из этой информации измыслим - это уже наше дело.
Да, Леш.. Есть такая фраза.. "наука безжалостна". Мне кажется вся соль в данной дискуссии именно в том, что ты занял безжалостную научную позицию. И в какой-то сфере это вполне верно и оправдано. Но. Не в разговоре, в котором могут быть задеты чувства людей. Ну как же это объяснить.. ну нет тут однозначной правды.. Никто ее не знает и не узнает. От истории остается мифология, и так было и будет всегда. И именно потому что, как ты сказал:
Цитата:
Наука дает нам "информацию к размышлению", а что мы из этой информации измыслим - это уже наше дело.
Цитата:
Это я еще могу понять, это делается с вполне понятной целью. А вот когда создан всемирный фетиш под названием Холокост, страдания евреев обьявлены священной коровой (извини, другого термина придумать не могу), прикасаться к которой опасно, а просьба об элементарных уточнениях вызывает обвинения в нацизме, вот тут каждый честный человек в праве потребовать обьяснить, а почему это так происходит.
Так происходит потому, что однажды обжегшись, дуют на воду. И в своем личном опыте ты наверняка это вспомнишь.
Здесь срабатывает страх.. и этот страх заложен не в наших с тобой генах. У нас заложен другой.
Но давай уточним.. обвиняет тебя не тот человек, который скрывает правду? Ты предполагаешь, что он заблуждается искренне( если заблуждается)? Так предположи, что и возмущается столь же искренне. И опять-таки вспомни какие-нибудь свои возмущения.
Цитата:
За что я борюсь...Хм, пожалуй начну издалека:
Поминалась тут уже тема Нюрнберга не раз. Но если бы те, кто судили нацистов в Нюрнберге стремились к восстановлению справедливости, то им нужно было бы прийти на суд и там публично повеситься. И
Сталину, и Рузвельту, и Черчилю.
Историю
пишут победители. (с)
Причем, именно в то время, когда события происходит. Не допускаешь, что сегодня с нашей колокольни все выглядит иначе?
Я думаю, что такие процессы и не могут быть справедливыми. Не в том их смысл. Смысл в пафосе. В жирной точке. Так, чтобы каждый, кого коснулась та война - содрогнулся. И понял, что наказание неотвратимо. Наказание тем, кто ответственен за развязывание войны с определенной идеологией. Судили не столько людей, сколько саму порочную идеологию.
И я думаю, что немцы ответственны за то, что позволили в своих городах ходить людям с желтыми звездами. Ответственны даже за то, что большинство выбрало Гитлера. Или не сопротивлялось.
К тому же нельзя забывать, что "по законам военного времени" со счетов не сбросишь. И справедливость после такой бойни.. не думаю, что она возможна в принципе.. и даже через 60 с лишним лет.. Нет, страдания людей еще не улеглись.
Я полностью соглашаюсь про прощение. Только давай будем реалистами.. если польское духовенство просило прощение, не факт, что все поляки были с ними солидарны в чувствах. Люди не идеальны.. религии отличаются. "Око за око" - такое есть в религии еврейской. А у католиков свои минусы. А люди похожи везде.. такой вот парадокс.
Вопрос: а что тебе мешает простить Сталина, Рузвельта и Черчиля? И принять то, как люди УЖЕ делают. Сделали.
Ты осознаешь, что виноватишь тех, кто вызывает чувство вины в немецких детях? Т.е. делаешь то же самое..
Вот поэтому я и говорю о важности чувств. И понимании их субъективности. Только отсюда можно вывести постулат:"Не суди". Никак иначе, Леш.. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Фесска ты у меня вызываешь отвращение. Это я тебе говорю как обычный участник форума, а не администратор.
Олег, а для тебя с чем связаны такие сильные переживания? Почему
ФессКа для тебя такая большая фигура? И кто стоит за ним? _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
?
