Добавлено: Пн Сен 10, 2007 7:08 pm Заголовок сообщения:
Heiterr
Про отношения согласен, это мне близко и знакомо. Я этого и не отрицал : ).
Насилие - видеть? Это вне моего понимания. Насилие - давить и непосредственно менять базисное(!) человека. Извините, если Вы это имели ввиду, а я "прицепился" к словам.
Естесственно цели изменить кого-то, мне кажется, никто не ставит первоначально, это по ходу может прийти... а может и не прийти : ) И приход связан с невозможностью смириться и уменьшить внимание к волнующему...
Допустим, человек злоупотрябляет спиртным, и если несколько надавить, очень аккуратно, неявно, психологически, и тем самым заставить его поумерить пыл, то это давление тоже рассматривать как насилие?
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 7:21 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Допустим, человек злоупотрябляет спиртным, и если несколько надавить, очень аккуратно, неявно, психологически, и тем самым заставить его поумерить пыл, то это давление тоже рассматривать как насилие?
это давлением не искореняется, тут причину искать надо... а потом уже метод воздействия _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Последний раз редактировалось: Heiterr (Пн Сен 10, 2007 8:09 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 8:11 pm Заголовок сообщения:
wiz
люди начинают пить, потому что остро нуждаются в иллюзиях. причины возникновения таких патологий и борьба с ними, я думаю что это не разговор данной темы _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 8:37 pm Заголовок сообщения:
Айлин писал(а):
Змей, ага, все так и есть, согласна. Одна поправка - Штирлиц считает, что учитывает НАШИ интересы (потому что все же понятно ж, блин! Мы же уже МЫ!!!), а не отдельно Штирлиные. Поэтому когда Дост заводит песню про "а как же МОИ интересы", это воспринимается по меньшей мере как плевок уже в суггестивную: "Я вот к тебе так, а ты.... ну и пожалуйста"
Нда, понимаю...
А разве это не прямой сигнал, что всё же не все интересы учтены? В частности, не подменяешь ли ты реального человека с его потребностями иллюзией своего видения его? Это часто бывает...
Не, я понимаю, что "йа всегда праф и точка!" и т.д., но...тут главное не заиграццо)))
Добавлено: Вт Сен 11, 2007 1:19 am Заголовок сообщения:
Мне кажется, что часто люди говорят, что их, видите ли, изменили без их воли, а на самом деле они изменились сами, теперь им плохо и они навешивают вину на партнера.
Ведь бывает так, что полюбила человека со всеми его увлечениями, странностями и тараканами, а он через несколько лет забил на увлечения и избавился от странностей, которые уже стали тебе дороги. Ты понимаешь / чувствуешь (нужное подчеркнуть), что человек стал тебе менее интересен и менее близок. Соответственно, изменилось твое к нему отношенией. А он при этом обвиняет тебя: "Я из-за тебя от всего отказался!!!" Блин, да не хочу я, чтобы из-за меня от всего отказывались! Хочу, чтобы сохранялась в человеке та самая индивидуальность, про которую тут уже столько писали...
В общем, на себя тоже смотреть надо, а не только других обвинять...
P.S. Это не автобиографический пост. Но в той или иной степени я вижу такую ситуацию очень часто. _________________ Great hedgehogs think alike
Интуиция - это способность головы чуять жопой...[/size]
Добавлено: Вт Сен 11, 2007 8:15 am Заголовок сообщения:
Lussie писал(а):
Мне кажется, что часто люди говорят, что их, видите ли, изменили без их воли, а на самом деле они изменились сами, теперь им плохо и они навешивают вину на партнера.
Ведь бывает так, что полюбила человека со всеми его увлечениями, странностями и тараканами, а он через несколько лет забил на увлечения и избавился от странностей, которые уже стали тебе дороги. Ты понимаешь / чувствуешь (нужное подчеркнуть), что человек стал тебе менее интересен и менее близок. Соответственно, изменилось твое к нему отношенией. А он при этом обвиняет тебя: "Я из-за тебя от всего отказался!!!" Блин, да не хочу я, чтобы из-за меня от всего отказывались! Хочу, чтобы сохранялась в человеке та самая индивидуальность, про которую тут уже столько писали...
В общем, на себя тоже смотреть надо, а не только других обвинять...
Главное - не ставить интересы - реальные или воображаемые - других выше собственных. В конце концов, другой человек только партнер. С ним надо считаться, его можно уважать и даже любить. Но забывать про себя, свои привычки и особенности РАДИ других не стоит. Только ради СЕБЯ. То есть надо постоянно отслеживать свои привычки, интроекты, желания. И выяснять их источник. Чтобы в дальнейшем не сваливать вину на других, но понимать, что это личный эксперимент, за который лично же и несешь ответственность.
Другие люди показывают нам варианты возможного поведения, мироощущения. Нет ничего зазорного в том, чтобы примерить эти поведенческие технологии на себя. А вот решение, принять их или отбросить, надо принимать лично, не оглядываясь на одобрение или осуждение других.
Было бы желание одобрить или осудить, а повод найдется. _________________ Я - не Ты
Добавлено: Вт Сен 11, 2007 8:26 am Заголовок сообщения:
Змей
Цитата:
Базовая нормально работает, если болевая не давит. Если давит - кому я рассказываю, тебе ли не знать, какие косяки случаются?
нндя... мне почти полтора года выносило моск, я не могла понять... от чего же так сложно....
но базовая работала нормально: я не могла спать, у меня была дикая бессонница - я пошла учиться по вечерам и получила доп. квалификацию (после этого сон ко мне вернулся), я провалилась в депрессию - в результате я получила водительское удостоверение
ну везде выгоду найдем _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Добавлено: Вт Сен 11, 2007 7:04 pm Заголовок сообщения:
Эка писал(а):
Айлин писал(а):
Heiterr писал(а):
я уже настолько через пару лет блюла его индивидуальность, что без высочайшего дозволения даже не здоровалась.
Я без Высочайшего дозволения даже не звоню, только если совсем приперло......
Мышки плакали, кололись, но все равно продолжали дуализировать ежика...
Я бы решила, что такой выделки овчинка не стоит, честно. Если человеку индивидуальность настолько важнее отношений, разумнее и милосерднее оставить его в покое.
Девушки, может, вы все-таки преувеличиваете, а? (с надеждой)
Тока если самую чуть-чуть. Но действительно если я звоню, значит, мне а)НУ ОЧЕНЬ надо позвонить, б)предварительно произошел обмен смсками либо с моим запросом, либо с его просьбой. Ну вот ей-богу!!!!!
Ему важнее его индивидуальность, мне важнее отношения. К тому же я понимаю, что, прожив всю жизнь под "крылом" папы-Жука, Дост еще болезненнее, чем среднестатистический, будет относиться к наездам по . Вот и оберегаю....... _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Добавлено: Вт Сен 11, 2007 7:07 pm Заголовок сообщения:
Heiterr писал(а):
он ничего не объяснив лезет в свою нору...
Почему "не объяснив"? Объяснив. "Мне надо побыть одному"
Причем перевод именно ="мне надо побыть одному", а не "сбегать быстро налево".
Ну накатывает такое периодически.... Ну вот так они устроены...
А потом удивляются, что Штирлицы трудоголики.... _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Добавлено: Вт Сен 11, 2007 7:13 pm Заголовок сообщения:
wiz писал(а):
а)базисные
изменяемое:костяк личности
пример: заставить доста быть жёстким без ущерба для его психики.
сложность: очень трудно, практически невозможно.
И теоретически невозможно. И незачем. В общем, НИНАДА!!!!!!
Цитата:
б)перифирийные,осознаваемое как целесообразные
измененяемое: околобазисное
пример: попытаться заставить, например, приходить строго во время, периодически звонить, быть менее зависимым от мнений других...
сложность: легко,средне..
Достаточно легко, если претензии исходят от значимого для Доста человека. Но нужно какое-то время для отработки навыка.
Цитата:
в)перифирейные, кот. осознаются как нецелесообразные
изменяемое:околобазисное
пример:попытаться заставить сменить оценку относительно конкретного человека(допустим ты считаешь, что человек легкомыслен, а тебе пытаются вдолбить, что он основателен и серьёзен...)
сложность:средняя-околотяжелая...
Столкновение двух базовых..... В приведенном примере предпочту поменять СВОЮ точку зрения, а не Достовскую. _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Добавлено: Вт Сен 11, 2007 7:17 pm Заголовок сообщения:
Змей писал(а):
Айлин писал(а):
Змей, ага, все так и есть, согласна. Одна поправка - Штирлиц считает, что учитывает НАШИ интересы (потому что все же понятно ж, блин! Мы же уже МЫ!!!), а не отдельно Штирлиные. Поэтому когда Дост заводит песню про "а как же МОИ интересы", это воспринимается по меньшей мере как плевок уже в суггестивную: "Я вот к тебе так, а ты.... ну и пожалуйста"
Нда, понимаю...
А разве это не прямой сигнал, что всё же не все интересы учтены? В частности, не подменяешь ли ты реального человека с его потребностями иллюзией своего видения его? Это часто бывает...
Не, я понимаю, что "йа всегда праф и точка!" и т.д., но...тут главное не заиграццо)))
А разве можно учесть вообще все интересы? Я же, переходя от МОИХ интересов к НАШИМ, чем-то поступаюсь (обязательно!!!), почему партнер не может ?
(это, скорее, песня "молодой" Штирки, а не моя. Но раньше пела то же самое) _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Добавлено: Вт Сен 11, 2007 7:24 pm Заголовок сообщения:
Ой, только сейчас заметила.
wiz писал(а):
б)перифирийные,осознаваемое как целесообразные
измененяемое: околобазисное
пример: попытаться заставить, например, приходить строго во время, периодически звонить, быть менее зависимым от мнений других...
сложность: легко,средне..
Меня заставить приходить строго вовремя?
Да меня невозможно заставить опоздать!
Много раз попадала в ситуации, когда слегка припозднуть было нужно, и нифига не получалось.
По поводу зависимости от мнения других людей - тоже в себе этого не отслеживаю. Другое дело, что внутренне не соглашаясь, часто это несогласие никак не проявляю. Но уж зависимости точно не испытываю. _________________ In hedgehogs we trust
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
пардон что не в той теме 
"не дождётесь" (с) 
. Вот и оберегаю.......
