Добавлено: Вс Сен 09, 2007 8:28 pm Заголовок сообщения:
Heiterr писал(а):
я ни за кого не решаю.
но вдруг мне встречается дост (или похожий на доста)... и я его тут должна ознакомить с соционикой? и только потом сближаться? (боюсь, что буду послана далеко и надолго)
До знакомства с Достом я подсовывала тест Майерс-Бриггс всем подряд... но решение, продолжать или нет отношения с этим человеком, принимала, исходя из другой информации. _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 12:30 am Заголовок сообщения:
Heiterr, вставлю и я свои 5 копеек про развитие отношений с достами.
Во первых, пост Венома, заботливо найденый Бижу, мне представляется вполне адекватным. Наверное, если бы я попытался сформулировать свой (скромный) опыт благополучного развития отношений с (пусть) одной достоевской, то после долгих мук и черкания-перечёркивания я бы написал что-нить подобное, только иными словами.
Теперь самое, на мой взгляд, главное, что тебя, на мой взгляд, беспокоит (меня - точно беспокоило ) Это про:
Цитата:
как штиркам вести себя правильно и не давить инициативностью
А ещё точнее - про болевую , потому что здесь - именно её проделки. Хочется всего и сразу, потому что кажется, что для себя-то всё уже кристально ясно, чего тормозить то?
Понимаешь, какая чтука... Вот встречаются два Очень разных человека. У обоих есть свои собственные болевые точки - у одного , у другого - . И неминуемо будут случаться ситуации, когда один будет против собственного желания капать на ТНС другого - это не потому что он такой сякой разэтакий растяпа и ничего не видит, а просто потому, что когда ты идёшь по улице без зонта и начнётся дождь, ты неминуемо промокнешь. Хотя может и дождь любишь и вообще... Это просто жизнь, данность, с которой надо смириться и если пытаться менять, то для начала понять, что менять в ней ты можешь исключительно себя. Но это, на самом деле не так важно, потому что есть вещь поважнее.
Важнее всего разобраться: а чья же болевая "болевее", т.е. кому в конфликте двух болевых будет хуже и следовательно, кому же в конфликте болевых следует быть более уступчивым, потому что оппоненту явно хуже? Я думаю, в этой области советы не уместны, поэтому просто опишу ход своих мыслей, а ты уж соглашайся или нет, дело твоё. Ежель кому из сообщества захочеццо поругацца, - пожалуйста, мне будет интересно
Короче, на мой взгляд, в современном мире (да, наверное, так и всегда было) -действия - одни из самых часто встречаемых. И иметь ЧС болевым аспектом... Я бы на этот обмен не согласился. тоже, конечно, не подарок, но , кажется, есть просто повсюду и... Я думаю, что достам гораздо труднее нас. Посему, как минимум, на фазе знакомства и завязывания отношений предлагаю засунуть своё недовольство их медлительностью/непонятностью отношения к "инициативам"...что там ещё? а! "Инициативность!" - так вот, убрать всё это куда-нить подальше. Просто потому, что это нецелесообразно. Ты пытаешься как-то завязать отношения с человеком, это выражается в каких-то предложениях совместного проведения времени и в какой-то момент, когда ты со своими намерениями определилась - пытаешься форсировать развитие отношений (чего ждать-то?). Вот этим самым форсированием ты на самом деле только давишь на него. Он ещё не определился, это его право, а ты давишь на него, требуешь скорейшего принятия решения. Если внимательно читать форум, то станет ясно, что один из "любимых" вопросов достов в конфликтах звучит примерно так: "а как же я? почему ты свои интересы, своё "хочу" учитываешь, а на мои - забиваешь?". И это очень хороший вопрос, потому что правильный: "почему ты свои интересы учитываешь, а его нет?". В данном случае ты уже определилась, а он - нет, но у него есть право на свободное определение, а ты это право "ставишь под сомнение" своими "инициативами".
Вот, если грубо и криво, то ход мыслей примерно такой... Просто спокойно и без эмоций проанализируй свои поступки на предмет симметричности в реализации разных совершенно элементарных прав и не исключено, что окажется, что ты, вообще говоря, поступаешь не очень красиво с точки зрения отношения к человеку и как-то его ужимаешь. Как только ты научишься находить такие моменты в своём поведении, ты сможешь исправить их, это уже просто.
Вот собстсвенно и всё... Не очень красиво и связно описал, но, думаю, суть ясна - будь просто сильнее, если способна, конечно. Без лишних слов/пафоса/нытья, оно того не стоит. И изолируй болевую с помощью базовой, которая тебе для того такая мощная и "дадена", чтобы уметь разбираться даже в том, в чём, казалось бы, она ничего сделать не может. Хотя последнее, безусловно не просто, но... Думаю, это самый разумный путь.
Ладно, наверное, не всё, что мог и что следовало сказал, но уже 2,5 часа как надо спать, пойду... Надеюсь, найдёшь что-нить полезное. Удачи!
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 12:55 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Я тоже очень осторожно новым знакомым говорю о соционике Даже не знаю, почему - как будто стесняюсь чего-то, или боюсь предстать особой, которая будет моделировать отношения на основании этой типологии...
Угу, я тож стараюсь без необходимости не говорить о ней, поскольку слишком многие сразу начинают считать, что я, дескать, не признаю "уникальности каждого человека, его неповторимости" и т.д. и т.п. И про веру в моделирование тоже... Чушь. ДвоечнЕги...
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 8:34 am Заголовок сообщения:
29_02 писал(а):
Venom писал(а):
По теме. Мне почему то смешно читать что Досты любят психологию, философию, библиотеки и пр. Ни к кому из тех Достов обоих полов кого я знаю, это совершенно не относится.
Веня, ку-ку, мы знакомы
Я - психолог по образованию
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 8:34 am Заголовок сообщения:
Змей, ага, все так и есть, согласна. Одна поправка - Штирлиц считает, что учитывает НАШИ интересы (потому что все же понятно ж, блин! Мы же уже МЫ!!!), а не отдельно Штирлиные. Поэтому когда Дост заводит песню про "а как же МОИ интересы", это воспринимается по меньшей мере как плевок уже в суггестивную: "Я вот к тебе так, а ты.... ну и пожалуйста"
_________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 8:39 am Заголовок сообщения:
Heiterr писал(а):
BiJou
я вот все обдумываю этот пост Венома с доверием, сообщение Айлин с подвешенным состоянием, ну и плюс еще общее впечатление от твоих высказываний про штирлицев, которых тебе доводилось встречать.
я вот никак не понимаю почему так получается. что вроде бы должно тянуть друг к дургу по дополнению, и вроде как и доверие должно возникать на подсознательном уровне (это по теории). а на практике все наоборот.
Это тока в теории так, а в жизни для доверия надо сначала некоторое время просто находится рядом.
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 9:05 am Заголовок сообщения:
Змей
(как твое здоровье, полегчало? пардон что не в той теме )
а теперь по существу вопроса. именно базовая функция все время не дает покоя: а стоит ли овчинка выделки????
отношения с подругой- досей складывались весьма долго. мы дружим уже 10 лет и все это время я никак не могла понять, почему собственно эта дружба случилась, ибо доставалось мне от нее по-всякому. однако, чтобы ни случалось мы достаточно быстро мирились.
но! это отношения в дружбе... а противоположный пол...
этот человек (который я подозреваю Дост), мне все нервы вымотал (такая цаца!) вот этой неизвестностью... малейшее проявление инициативы с моей стороны и тут же вызывало уход в так называемую "нору". закончилось тем, что когда накопилась у меня критическая масса я просто все это ему начала выссказывать (ооо были бои без правил). но опять же как ни странно, мы все время мирились... и чаще всего я шла ни мировую (правда все равно с гордо поднятой головой, т.к. землю меня есть не заставишь). он извиниялся только тогда, когда лажа с его стороны была очевидной и встречным наездом было отделаться просто невозможно. когда я перестала проявлять инициативу, из меня ее начали выкалачивать ... (но у меня уже принципиально не было желания ее проявлять).
вот и закончилось это тем, что мы расстались не понятые друг другом... ибо я никак не могла понять, что он от меня конкретно хочет. ему мне надо было просто не побояться рискнуть сказать все в лоб, потому что я уже настолько через пару лет блюла его индивидуальность, что без высочайшего дозволения даже не здоровалась.
(это конечно негативная сторона отношений. было и хорошее, но видимо оно для него не настолько много значило, чтобы захотелось выйти из своей норы) _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 9:07 am Заголовок сообщения:
Heiterr писал(а):
вот и закончилось это тем, что мы расстались не понятые друг другом... ибо я никак не могла понять, что он от меня конкретно хочет. ему мне надо было просто не побояться рискнуть сказать все в лоб, потому что я уже настолько через пару лет блюла его индивидуальность, что без высочайшего дозволения даже не здоровалась.
(это конечно негативная сторона отношений. было и хорошее, но видимо оно для него не настолько много значило, чтобы захотелось выйти из своей норы)
Я без Высочайшего дозволения даже не звоню, только если совсем приперло......
А из норы Досты даже за хорошим могут не вылезти. _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 9:15 am Заголовок сообщения:
Айлин писал(а):
Heiterr писал(а):
я уже настолько через пару лет блюла его индивидуальность, что без высочайшего дозволения даже не здоровалась.
Я без Высочайшего дозволения даже не звоню, только если совсем приперло......
Мышки плакали, кололись, но все равно продолжали дуализировать ежика...
Я бы решила, что такой выделки овчинка не стоит, честно. Если человеку индивидуальность настолько важнее отношений, разумнее и милосерднее оставить его в покое.
Девушки, может, вы все-таки преувеличиваете, а? (с надеждой) _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 9:35 am Заголовок сообщения:
Чушь кака-то, извините. "Выковыривание из норы", "высочайшее дозволение". Так чужой может оценить, а не человек, который является досту другом или тем более любимым. Я впечатление человека, к которому на кривой козе не подъедешь, обычно произвожу только на довольно далекой дистанции.
Холод со стороны доста в близких отношениях (если, конечно, досту не надоели сами отношения) можно объяснить только одним: он на что-то обиделся. И вместо того чтобы наезжать, ну или хотя бы после наездов - неплохо бы выяснить отношения до конца. Кто что подумал, что обидело, и т.п. Правило отношений в рациональной диаде: никакая сделанная гадость не растворяется "в пространстве", даже если кажется, что "проехали", и дост о ней больше не упоминает. Он все помнит, но не потому, что специально злопамятный такой, а потому, что ситуация не разрешилась. И критическая масса гадостей - накапливается и подтачивает отношения. Поэтому ЛЮБАЯ размолвка должна заканчиваться полным примирением, а ни в коем случае не половинчатыми уступками. Это значит, что шаг навстречу надо делать с открытыми руками и сердцем, а не с "гордо поднятой головой". Знаю я эту штирлиную "гордость" - типа, давай, так и быть, снова общаться, хотя ТЫ и неправ. И так - в 90% случаев, дост всегда будет неправ. Зато инициатива - зашибись. Задалбывает, знаете ли. И дело не в унижении. Если дост действительно неправ, а вы все-таки хотите помириться первыми - можете сказать и о СВОЕЙ обиде, и претензии предъявить, никто от этого не умрет. Думаете, достам нужны от вас непременно только уступки, чтобы вы унижались, а они нет? Данунафиг, достам в отношениях нужна прежде всего ГАРМОНИЯ - без ощущения скрытых обид с любой стороны, чтобы она была обоюдной, а не за чей-то счет. А быть униженными все боятся, и досты не исключение, с их-то болевой. В паре тот, кто мудрее и устойчивее - преодолеет эти защиты. Это может быть любой, и дост, и штирлиц
Дело в том, что не надо бороться за власть там, где этому не место - в близких отношениях. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 9:40 am Заголовок сообщения:
Не могу добиться ясности от Штирлица : )... чего ж ей от меня надо-то?)...
Главная трабла - общение сетевое. А переход на другой уровень, сближение трудоёмко из-за ряда причин, которые со временем разрешатся. Разве что разница в возрасте останется той же... Не слишком люблю неопределенности и пытаюсь выяснить, что же ей всё-таки от меня надо и кем она меня видит, если не сейчас, то в будущем.. Прямых ответов не слышно.. Но и отвечает она так, что не отсекает всё и безразличия с её стороны нет...
быть может, я слишком тороплю её и время всё разрешит...как и хотя бы одна встреча...
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 9:44 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Чушь кака-то, извините. "Выковыривание из норы", "высочайшее дозволение". Так чужой может оценить, а не человек, который является досту другом или тем более любимым. Я впечатление человека, к которому на кривой козе не подъедешь, обычно произвожу только на довольно далекой дистанции.
BiJou
возможно это твоя индивидуальная особенность.
кроме того, есть у мужчин иногда такая особенность - боязнь ответственности. откуда ты можешь знать какие в этой ситуации были обстоятельства. я их сама к сожалению не все знаю, но внешние проявления были именно такие.
также могу добавить, что изначально инициатором сближения был ОН. я только дивилась, от чего же я ведусь (!?). а потом начались эти закидоны... (при чем опять не понятно, почему же терпела). обычно я за такие вещи за 101 км от себя высылала. _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Последний раз редактировалось: Heiterr (Пн Сен 10, 2007 9:46 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 9:46 am Заголовок сообщения:
Но говорится-то в общем. Конкретные досты и вообще полным дерьмом бывают А я даже из своих особенностей пыталась рассказать о том, что кажется мне не личным, а тимным. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 9:55 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Эка писал(а):
Если человеку индивидуальность настолько важнее отношений, разумнее и милосерднее оставить его в покое.
Мне всегда казалось, что индивидуальность и отношения не должны противоречить друг другу. Иначе нафиг такие отношения.
Ты бы сама стала сохранять отношения, в которых постоянно подавляется твоя индивидуальность?
Сомневаюсь . Хотя опыта такого у меня нет, мою индивидуальность иногда пытались "доработать напильником", но подавлять никто не пробовал.
Кстати, есть идея, может, не точно в тему. Я подозреваю, что жалобы на "подавление индивидуальности" могут быть характерны для людей, недовольных собой. Они ищут партнера, который бы помогал им меняться, но при этом не упускают случая посетовать, что их подавляют. И получают за счет этого двойную выгоду - и стимул к переменам, и возможность манипулировать партнером через чувство вины. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
я бы написал что-нить подобное, только иными словами.
) Это про:
, потому что здесь - именно её проделки. Хочется всего и сразу, потому что кажется, что для себя-то всё уже кристально ясно, чего тормозить то?
. И неминуемо будут случаться ситуации, когда один будет против собственного желания капать на ТНС другого - это не потому что он такой сякой разэтакий растяпа и ничего не видит, а просто потому, что когда ты идёшь по улице без зонта и начнётся дождь, ты неминуемо промокнешь. Хотя может и дождь любишь и вообще... Это просто жизнь, данность, с которой надо смириться и если пытаться менять, то для начала понять, что менять в ней ты можешь исключительно себя. Но это, на самом деле не так важно, потому что есть вещь поважнее.
Честно-честно? 
