Ой, Юль, вот про это не знаю, спорить не стану Там, имхо, вообще все не так поверхностно. А нам разве так принципиально Гексли она или Гамлет, или еще кто?
Принципиально вряд ли, но мы ведь об этом начали спорить _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Далеко не поверхностно. В каждом рассказе так и вибрирует этот нерв трагедийности, от которого то ли заплакать хочется, то ли засмеяться. А скорее - и то, и другое одновременно. Очень насыщенные в эмоциональном плане рассказы. И очень непростые это эмоции. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Ой, Юль, вот про это не знаю, спорить не стану Там, имхо, вообще все не так поверхностно. А нам разве так принципиально Гексли она или Гамлет, или еще кто?
Принципиально вряд ли, но мы ведь об этом начали спорить
Тока не я
Меня вот, честно сказать, больше занимает вопрос о горизонтальности дельтийского аристократизма, о чем Вермеер вскользь упомянул. Явно же, что хоть и Бета и Дельта аристократы, но проявляется это у нас по-разному. А ссылок в инете про горизонтальный аристократизм я не нашла _________________ Непокоренная вера. В добро.
А ссылок в инете про горизонтальный аристократизм я не нашла
Дельтийский аристократизм: ближние - дальние. Бетанский: вышестоящие - нижестоящие. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Меня вот, честно сказать, больше занимает вопрос о горизонтальности дельтийского аристократизма, о чем Вермеер вскользь упомянул. Явно же, что хоть и Бета и Дельта аристократы, но проявляется это у нас по-разному. А ссылок в инете про горизонтальный аристократизм я не нашла
Гуленко:
Вторая квадра (бета) – это ВОПЛОТИТЕЛИ, которые превращают первоначальную концепцию в законченную идеологию и внедряют новые порядки, создавая соответствующие им организационные структуры). Селективные позиции социотипов квадры Воплотителей занимают двигательные инфоаспекты – F, L, E, T. В эту квадру входят Наставник (ЭИЭ), Маршал (СЛЭ), Инспектор (ЛСИ) и Лирик (ИЭИ). Основные признаки этой жесткой квадры – аристократизм (закрытость, преобладание вертикальных, иерархических управленческих связей) и резолютивность (решительность, большой вес волевых методов).
Четвертая квадра (дельта) – это ПЕРФЕКТОРЫ (совершенствователи), которые доводят первоначальную, но реформированную идею до исчерпания путем совершенствования ее организационного воплощения. В селективных позициях квадры Перфекторов стоят инерциальные инфоаспекты – P, S, I, R. Она состоит из социотипов Управитель (ЛСЭ), Мастер (СЛИ), Советчик (ИЭЭ) и Гуманист (ЭИИ). Основные признаки Перфекторов – аристократизм (закрытость, элитарность, качество жизни) и дискутивность (совещательность, принятие решений ненасильственными методами). _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
расказ не понравился. Слишком эгоистичен. Какое она имеет право судить людей? Только потому, что она Тэффи? Бе
В чём ты там видишь осуждение? Извини, но это очень распространённая ошибка: слыша характеристику, которая кажется негативной, считать её осуждением, хотя это не более, чем характеристика
я не вчитывался. Мне сразу не понравилось и все. Может и показывает пороки, но ее метод мне не нравится .
Кстати, читаю вот Нефритовые чётки БАкунина. Как думаете, Фандорин обладает дельтийским аристократизмом? Или это собирательный образ? И кто он по типу, интересно
Хм.... А я вот почему-то не вдохновился... И по моему, внешнее состояние людей, эмоции там показаны куда лучше внутреннего наполнения, коего, если убрать эмоции, вообще почти нет... Почему старик такой злой? Почему эта женщина так его любила? Почему сановник такой, какой он есть, что он к собаке привязан был больше, чем к людям? Ну, в общем, мне взаимоотношения вообще не понятны и не сказал бы, что у автора есть интерес о них говорить
Потом, кажется, что там какое-то клишированное отношение к людям разных социальных положений - за что, например, обожаю Ремарка, у него все люди ярко индивидуальны и нет и малейшего следа клишированности, а тут... Может быть, конечно, опять специфика стиля или её личного опыта, но...
А смешивать нежность и жалость - это странно как-то. Для меня это понятия вообще из разных пространств.
Не знаю... Может быть и просто ещё банально не распробовал))
Я вообще люблю больше более крупные произведения, где всё более подробно, там обычно понятнее и больше ответов на вопросы) _________________ Жабенята оказались ядовитыми.
Ну, в общем, мне взаимоотношения вообще не понятны и не сказал бы, что у автора есть интерес о них говорить
Мне кажется, что отношения остаются как бы за кадром, но подразумеваются. Ну, так я это вижу. Она просто говорит об общем через какие-то жизненные эпизоды. Конечно, у неё нет интереса описывать ВСЕ отношения - она же не о них пишет...
Цитата:
А смешивать нежность и жалость - это странно как-то. Для меня это понятия вообще из разных пространств.
Странно... а я вижу связь. То есть жалость - это еще не нежность. Но в нежности - всегда есть капля жалости. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Ну, в общем, мне взаимоотношения вообще не понятны и не сказал бы, что у автора есть интерес о них говорить
Мне кажется, что отношения остаются как бы за кадром, но подразумеваются. Ну, так я это вижу. Она просто говорит об общем через какие-то жизненные эпизоды. Конечно, у неё нет интереса описывать ВСЕ отношения - она же не о них пишет...
Подразумеваться -то может быть и подразумеваются, а может и нет... Я не знаю, какую цель преследовала Теффи, создавая этот рассказ
BiJou писал(а):
Но в нежности - всегда есть капля жалости.
Почему? В чём она выражается? Как ты себе её видишь? _________________ Жабенята оказались ядовитыми.
А смешивать нежность и жалость - это странно как-то.
Не то чтобы смешивать странно. Странно - отождествлять. А смешивать, конечно, можно, в разных пропорциях, с добавлениями прочих других ингридиентов - сострадания, уважения, чуткости, деликатности, любви, в конце концов. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Почему? В чём она выражается? Как ты себе её видишь?
Ну я не могу словами так просто сказать. Вижу.
Нежность - это когда ты любишь кого-то за то, что он в чем-то беззащитен. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Гы, а я вспомнил, что по собственным ощущениям от прочтения мне напомнил весь рассказ "о нежности"... Дядьку Веллера и его рассказы))) У меня его изданий почти пол полки за спиной, несколько лет назад он меня радовал... Вот такое же подспудное ожидание взрыва и развязки, почти не снимающие напряжения от ожидания и оставляющие какие-то непонятки...
Svetlana, да, абсолютно точно, именно это я имел в виду)) Отождествлять. Спасибо! _________________ Жабенята оказались ядовитыми.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Там, имхо, вообще все не так поверхностно. А нам разве так принципиально Гексли она или Гамлет, или еще кто?
