Я ж только что с интенсива, а среда влияет. Паааагубно.
Слушай, а если я скажу, что мне тебя жалко, ты хоть не обидишься?
Если ТЫ - не обижусь. Наоборот. Прямо таки хочется пожалиться. Мы там спали по 4-5 часов, а ночью квасили. Нечеловеческие условия. Массвый алкоголизм и не менее массовая работоголия. Осваивали на себе тему зависимости и созависимости.
Ща попробую объяснить. Только именно женскостью. Тем, что она - женщина.
Я объясню через сравнение, мне так проще.
Представь себе, что оценивают кандидата на вакансию, скажем, врача. Все кандидаты предъявляют дипломы, статьи в медицинских журналах, отзывы пациентов и коллег и т.п. А один кандидат говорит: а я - гей! Жертва социального непонимания. Врачи-геи - большая редкость!
То есть человек, вместо профессионализма или таланта, упирает на свою "особенность".
Вот так и Тэффи. Она не просто писатель, она ЖЕНЩИНА-писатель . По крайней мере, я ощущаю такое самопозиционирование в ее текстах.
Мне это не нравится. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Но если бы она так не делала - то стиль был бы совсем другой... А так я иногда читаю - и сама чувствую себя миленькой... и женственной Приятно _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
По-моему, у Тэффи вообще очень много самопозиционирования. Граничащего даже с демонстративностью. Но мне это нормально. И честно говоря, мне совершенно все равно какого она тима или квадры.. Есть благодарность человеку, который помог рассмотреть в себе нечто.. ну как будто через увеличительное стекло.
При всем при том, я понимаю (так мне кажется) тех, кому она не нравится. Мне вот Пелевин глубоко антипатичен, например. Ничего не могу с собой поделать - не люблю. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Ср Июл 11, 2007 8:53 am Заголовок сообщения:
Эка писал(а):
Так что мое ИМХО - она дельтийка, но писатель так себе.
Итак мнения разделись. Одна часть видит в Тэффи одаренного гамлета, другая - бездарную гечку. Суммируем и получаем вполне себе такой шовинистический вывод: одаренный гамлет вполне может сойти за бездарную гечку, и наоборот. Шутка.
По поводу таланта и шелухи. Шелухи много - да. И следование моде, и подражание стилю, и чисто бабские, пардон, тараканы. Просто можно смотреть чуть глубже. Под шелуху. Прислушиваться к тому, за что цепляет. За какие струнки. И как они резонируют. Настолько чист звук, или насколько фальшив. Правда, тут много субъективного. Ну а что такое есть разговор о таланте? Обмен субъективизмами. Спор о вкусах. Но то, что все-таки цепляет - это несомненно. И то, что отцепиться хочется, это тоже есть. Я думаю, потому и хочется, что цепляет за эмоции, и нет уверенности, что это будет сделано аккуратно, т.е. с полным осознанием - в чем цель такого цепляния: просто потеребить за живое или что-то все-таки пробудить внутри и заставить звучать в ответ чисто и без фальши. Поэтому и поднимаешься на уровень шелухи, на уровень сатиры в духе "Аверченко для бедных", и просто ржешь. Или улыбаешься. Но если все-таки готов довериться этим цепляниям, если открываешь этому сердце, то тогда и добираешься наконец... до таланта. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Ср Июл 11, 2007 8:56 am Заголовок сообщения:
Uscita писал(а):
Вот он
Мама миа! Это и есть персональный водитель той максимки?! Безобразие! Она еще и детский труд эксплуатирует!!! _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Ср Июл 11, 2007 9:23 am Заголовок сообщения:
Циля писал(а):
При всем при том, я понимаю (так мне кажется) тех, кому она не нравится. Мне вот Пелевин глубоко антипатичен, например. Ничего не могу с собой поделать - не люблю.
А мне Пелевин... скучен. Зато мне глубоко антипатичны Довлатов, а также все его подражатели - Веллер и прочая шелупонь. И некоторые вполне себе классики - тоже
И вообще, мне личность, кажется, важнее стиля и самобытности. Иногда... _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Ср Июл 11, 2007 11:08 am Заголовок сообщения:
Uscita писал(а):
Etlinn писал(а):
Uscita, я слишком категорично выразилась, наверное )) Написанное про жалость - мое восприятие этого чувства, и я отнюдь не пытаюсь его кому-то навязать Могу только объяснить, если в этом есть необходимость.
Ага, я понимаю.
Просто тема во многом пережитая, и мне страшно, пожалуй, больше всего на свете, оказаться именно безжалостной. Это как измена самой себе.
Все остальное - парадоксы восприятия.
я в тебя верю )))) _________________ Непокоренная вера. В добро.
Так что мое ИМХО - она дельтийка, но писатель так себе.
Итак мнения разделись. Одна часть видит в Тэффи одаренного гамлета, другая - бездарную гечку. Суммируем и получаем вполне себе такой шовинистический вывод: одаренный гамлет вполне может сойти за бездарную гечку, и наоборот. Шутка.
По поводу таланта и шелухи. Шелухи много - да. И следование моде, и подражание стилю, и чисто бабские, пардон, тараканы. Просто можно смотреть чуть глубже. Под шелуху. Прислушиваться к тому, за что цепляет. За какие струнки. И как они резонируют. Настолько чист звук, или насколько фальшив. Правда, тут много субъективного. Ну а что такое есть разговор о таланте? Обмен субъективизмами. Спор о вкусах. Но то, что все-таки цепляет - это несомненно. И то, что отцепиться хочется, это тоже есть. Я думаю, потому и хочется, что цепляет за эмоции, и нет уверенности, что это будет сделано аккуратно, т.е. с полным осознанием - в чем цель такого цепляния: просто потеребить за живое или что-то все-таки пробудить внутри и заставить звучать в ответ чисто и без фальши. Поэтому и поднимаешься на уровень шелухи, на уровень сатиры в духе "Аверченко для бедных", и просто ржешь. Или улыбаешься. Но если все-таки готов довериться этим цепляниям, если открываешь этому сердце, то тогда и добираешься наконец... до таланта.
Светлана, мне не нравится, что вы позволяете себе так интерпретировать мои слова. Спорить не хочу, просто прошу впредь этого не делать. Это некрасиво - из того, что мне не нравится Тэффи, и я не считаю ее талантливой, делать выводы, что я "поднимаюсь на уровень шелухи" или "не готова открывать свое сердце". _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Это некрасиво - из того, что мне не нравится Тэффи, и я не считаю ее талантливой, делать выводы, что я "поднимаюсь на уровень шелухи" или "не готова открывать свое сердце".
Бог с Вами, Эка, я же только о себе. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
_____________________________________
Человекообразное любит труд. Труд это его инстинкт. Только трудом может оно добиться существования человеческого, и оно трудится само и заставляет других трудиться в помощь себе.
_____________________________________
-вероятно человеки могли бы рассказать нам, мартышкам, как можно жить и нифига не делать, но им похоже заратустра не позволяет. или определение 'гения' как дофига процентов тяжелого труда не хляло в начале 20-го века?
_____________________________________
Там, где человек принимает и выбирает, — человекообразное трудится и приспособляется.
_____________________________________
-как таджики
____________________________________
Человекообразное не понимает смеха. Оно ненавидит смех, как печать Бога на лице души человеческой.
____________________________________
- о как! тэффи рылась в божьем сундучке с печатями.
____________________________________
Вспомните: в смеющейся толпе всегда мелькают недоуменно-тревожные лица. Кто-то спешит заглушить смех, переменить разговор. Вспомните: сверкают злые глаза и сжимаются побледневшие губы...
____________________________________
- это не человекообразные - это вампиры.
____________________________________
Человекообразные разделяются на две категории: человекообразные высшего порядка и человекообразные низшего порядка.
____________________________________
- научный подход стопудоф. можно конечно возразить, что она типа писательница, но тогда где здесь хоть капля красоты слова и смысла?
_____________________________________
Человекообразное любит вступать в брак и блюсти семейные законы.
_____________________________________
- не реже раза в месяц, а то оно теряется когда нечего блюсти.
я к чему это все. это конечно мое мнение - как литературное произведение - бездарно, содержание - старая байка. тон наставнический. жалею что прочитал.
и еще один вопрос возник - куда попадает по этой классификации сам автор? по-моему ответ очевиден.
если это такой дельтийский аристократизм, когда вы все г... а я граф монте-кристо, то ну его нафик.
Добавлено: Пт Июл 20, 2007 12:50 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Циля писал(а):
При всем при том, я понимаю (так мне кажется) тех, кому она не нравится. Мне вот Пелевин глубоко антипатичен, например. Ничего не могу с собой поделать - не люблю.
А мне Пелевин... скучен. Зато мне глубоко антипатичны Довлатов, а также все его подражатели - Веллер и прочая шелупонь. И некоторые вполне себе классики - тоже
И вообще, мне личность, кажется, важнее стиля и самобытности. Иногда...
Интересно, на каком основании вы делаете такие заявления?
"Просто так"?
Любопытно, вы знакомы с ними "лично"?Расскажите.
С какой стати М.Веллер подражатель Довлатова?
Надеюсь нац. признак тут не причем?
Добавлено: Пт Июл 20, 2007 7:59 am Заголовок сообщения:
om писал(а):
если это такой дельтийский аристократизм, когда вы все г... а я граф монте-кристо, то ну его нафик.
Правильно. Нафик ну. И с намеками на ТИМ писательницы полностью согласна. Но тут вот еще какая штука. Это Вам с высоты ваших 68 лет рассуждать легко. А некоторые еще только самоопределяются. И это, скажу я вам, неплохое качество - способность восхищаться творчеством конфликтера. Для роста личности - куда полезнее, чем освистывать и улюлюкать. Иначе как-то все безвариантно получается. Кто-то, при этой логике, все равно должен остаться г..., а кто-то - графом монте-кристо. По-моему, взгляд автора темы шире. Это радует. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Паааагубно. 
Прямо таки хочется пожалиться. Мы там спали по 4-5 часов, а ночью квасили. Нечеловеческие условия. Массвый алкоголизм и не менее массовая работоголия. 
Шутка.
я в тебя верю 
