Вот-вот, Этлинн, как здорово ты подметила - выбора нет!это же самое главное. В жизни у человека всегда есть выбор - развивать свой потенциал (обязательно что-то найдется ценное) - либо нет. Но не так, что родился человекообразным и баста, ты обречен.
Но это просто такой жанр - сатирический фельетон. Если бы она написала повесть, из которой становилось бы ясно, что люди делятся на людей и человекообразных - то можно было бы сказать, что это её окончательный взгляд на людей. А в сатире нет претензии на глобальность, там специально делается всё ярче, контрастнее, без оттенков.
Что выбора она здесь не оставляет и развития не предлагает - это я согласна. Но разве у гексли не бывает ЛИЧНОГО отношения к определенному типу людей - что, мол, с ТАКИМИ - не, никогда, пусть они где-то там живут счастливо, но подальше от меня? У меня, доста - бывает... я далеко не всех хочу развивать и видеть в них что-то более глубокое. Есть просто взгляд на расстоянии, а есть - вблизи. Вблизи я смотрю вглубь, но надо же еще как-то сблизиться...
Конечно, и у меня есть личное отношение, и далеко не ко всем с плюсом. Но я хотя бы ярлык "безнадежен" не вешаю на тех, кто мне не нравится по какой-то причине. Захочет - сможет измениться, нет - это был его собственный выбор, а не потому что так "сверху" назначили.
Имхо, это все-таки не сатира, поэтому воспринимается гораздо тяжелее. _________________ Непокоренная вера. В добро.
Вот-вот, Этлинн, как здорово ты подметила - выбора нет!это же самое главное. В жизни у человека всегда есть выбор - развивать свой потенциал (обязательно что-то найдется ценное) - либо нет. Но не так, что родился человекообразным и баста, ты обречен.
Но это просто такой жанр - сатирический фельетон. Если бы она написала повесть, из которой становилось бы ясно, что люди делятся на людей и человекообразных - то можно было бы сказать, что это её окончательный взгляд на людей. А в сатире нет претензии на глобальность, там специально делается всё ярче, контрастнее, без оттенков.
Что выбора она здесь не оставляет и развития не предлагает - это я согласна. Но разве у гексли не бывает ЛИЧНОГО отношения к определенному типу людей - что, мол, с ТАКИМИ - не, никогда, пусть они где-то там живут счастливо, но подальше от меня? У меня, доста - бывает... я далеко не всех хочу развивать и видеть в них что-то более глубокое. Есть просто взгляд на расстоянии, а есть - вблизи. Вблизи я смотрю вглубь, но надо же еще как-то сблизиться...
Да, безусловно, такое может быть - но я их не осуждаю при этом и фельетоны не писала бы и точно понимала бы - что это моя личная классификация (может быть у кого иначе, не претендую на истину в последней инстанции). Она язвительно высмеивает, даёт очень негативную коннотацию - человекообразные - мусор, отбросы жизни. Но самое интересное - это критерий, по которому она делит людей в этом рассказе. Ах, ты не гений?не высокодуховный креатив?тебе обедать нравится, ты на работу ходишь, труд тебе по душе? - ну так все - ты человекообразное. По такому критерию - все мы тут получаемся человекообразные - плюшки любим
Именно поэтому он состоял в кружке революционеров-радикалов.
Это был его поиск истины, в то время, он считал, что так - правильно. Однако тот же Раскольников у него после убийства и внутренне мучается и внешнее воздаяние получает. _________________ Непокоренная вера. В добро.
Да, безусловно, такое может быть - но я их не осуждаю при этом и фельетоны не писала бы и точно понимала бы - что это моя личная классификация (может быть у кого иначе, не претендую на истину в последней инстанции).
Знаешь, если бы число написанных мною фельетонов измерялось сотнями, и в определенный момент у меня был бы такой взгляд на мир, и родилась бы в уме такая классификация - я бы и написала При этом понимая (и надеясь, что и читатель поймет) - что это даже не моя личная классификация (классификация - это что-то уже близкое к постоянному мировоззрению), а просто одна из граней мировосприятия. Что на мир и людей можно посмотреть в том числе и под таким углом, если очень хочется (а ведь иногда - хочется). Но это не значит, что этот угол зрения - это твой постоянный наблюдательный пост. Я вот еще почему думаю, что Тэффи - гексли... она не зацикливается на одной идее. Сегодня у неё в фельетоне человекообразные, завтра - близкий взгляд на тонкие оттенки чувств какого-нибудь господина, которого издалека можно было бы отнести к человекообразным. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
А на счёт волновой природы интересно, задумался, можешь ещё рассказать?
Ну смотря как болит мизинец. Иногда - да, и руку рубят из-за одного вовремя не залеченного мизинца.
А насчет волновой природы - чего там много рассказывать. На этих волнах лучше покачиваться при ясной солнечной погоде, хочешь поплавай, хочешь поныряй, хочешь померяйся силами с волною, хочешь доверься ее течениям, хочешь дайвингом займись (у, какие там на глубине красоты!). Да и раны многие эта вода заживляет. Короче, в эту волну лучше просто войти и окунуться, чем рассказывать о ней. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Конечно, и у меня есть личное отношение, и далеко не ко всем с плюсом. Но я хотя бы ярлык "безнадежен" не вешаю на тех, кто мне не нравится по какой-то причине.
Можно подумать, что если я повешу ярлык "безнадежен" - это будет прямо печать господня Как же, сама Юля повесила такой ярлык - всё потеряно Так ведь нет же, это не так, этот ярлык - это мой личный ярлык, и говорит больше обо мне, чем о других. И понимая это, иногда очень хочется повесить такой ярлык на какую-то группу - как отражение СВОЕГО ЛИЧНОГО отношения на текущий момент. Зачем брать на себя роль бога там, где дело касается только саморефлексии?
В рассказе я вижу саму Тэффи... через её симпатии и антипатии. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
нее .. никаких установок, никаких жестких ограничений, никакой принципиальной независимости .. не надо никого в топку .. проколы? - да не вопрос, с кем не бывает .. свобода каждого в отдельности, и адекватное понимание свободы другого ..
никто никого не принуждает - полная свобода выбора каждого .. просто иногда выбор делается совместно .. сделал выбор - несёшь ответственность .. сделали выбор совместно - ответственны ещё и друг перед другом ..
но я не несу ответственности за выбор другого человека
чем проще - тем лучше ..
---------------------------
привязанности? .. вот только моя привязанность и ограничивает мою свободу ..
---------------------------
Zafira, нас щас из темы выгонят
Конечно, и у меня есть личное отношение, и далеко не ко всем с плюсом. Но я хотя бы ярлык "безнадежен" не вешаю на тех, кто мне не нравится по какой-то причине.
Можно подумать, что если я повешу ярлык "безнадежен" - это будет прямо печать господня Как же, сама Юля повесила такой ярлык - всё потеряно
))))))))))))))))
BiJou писал(а):
[ Так ведь нет же, это не так, этот ярлык - это мой личный ярлык, и говорит больше обо мне, чем о других. И понимая это, иногда очень хочется повесить такой ярлык на какую-то группу - как отражение СВОЕГО ЛИЧНОГО отношения на текущий момент. Зачем брать на себя роль бога там, где дело касается только саморефлексии?
В рассказе я вижу саму Тэффи... через её симпатии и антипатии.
Вот с тобой я согласна полностью. Но категоричные высказывания читать, тем более от талантливого и умного человека - тем более, от человека, который наверняка и на других своим творчеством влияет, - неприятно. Потому что могут ведь не как личное мнение, а как догму и призыв к действию воспринять - вот это пугает. _________________ Непокоренная вера. В добро.
Да, безусловно, такое может быть - но я их не осуждаю при этом и фельетоны не писала бы и точно понимала бы - что это моя личная классификация (может быть у кого иначе, не претендую на истину в последней инстанции).
Знаешь, если бы число написанных мною фельетонов измерялось сотнями, и в определенный момент у меня был бы такой взгляд на мир, и родилась бы в уме такая классификация - я бы и написала При этом понимая (и надеясь, что и читатель поймет) - что это даже не моя личная классификация (классификация - это что-то уже близкое к постоянному мировоззрению), а просто одна из граней мировосприятия. Что на мир и людей можно посмотреть в том числе и под таким углом, если очень хочется (а ведь иногда - хочется). Но это не значит, что этот угол зрения - это твой постоянный наблюдательный пост. Я вот еще почему думаю, что Тэффи - гексли... она не зацикливается на одной идее. Сегодня у неё в фельетоне человекообразные, завтра - близкий взгляд на тонкие оттенки чувств какого-нибудь господина, которого издалека можно было бы отнести к человекообразным.
Есть много углов - но не все органично воспринимаются. То есть - я их вижу, знаю, что они есть - но писать о них мне неинтересно в таком виде, где можно подумать, что я действительно так думаю, отношусь к ним как к абсолютно приемлемым. Может как-то не совсем ясно - но видеть что-то и принимать это как возможное для себя - разные вещи. Это как например, есть у меня коллега - я вижу, что он хороший человек и его жизненная позиция и другие стороны личности - позитивны - но не для меня, для меня - неприемлемы.
Наблюдать, а не пропускать через себя.. Экстраверсия может быть, если сравнить с тобой?вроде как интроверт пропускает через себя - что скажешь?
И еще мне кажется, что тонкие оттенки чувств - больше похоже на ЧЭ...но это такими вилами по воде писано надо почитать, а то я тут с тобой развела обсуждение на ровном месте
Прочитала по диагонали. При всем уважении к Тэффи осталось ощущение какого-то НЕПРАВИЛЬНОГО АРИСТОКРАТИЗМА. Скорее даже чистоплюйства и ксенофобии. Хотя другого от выживших во время 17 года трудно ожидать. _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
))
ну, если только на романтическое свидание 
