Можно ли творить по Интуиции и Сенсорике?!

goodwill · Участник

brr

Я тоже думаю что надо упрощать. Тогда есть шанс что-то реальное понять, а не свои иллюзии Very Happy

Схему я твою понимаю. Получается интуитивное восприятие, это нечто сверхестественное (восприятие без органов чувств). Неужели есть люди которые в любой момент так могут? Изредка это не то, это у всех бывает... А вот в качестве основной ПФ - это необычно...

Может так:

1. Восприятие идет по всем каналам, а допустим осознание только по некоторым. Т.е. интуит хватает яблоко, когда голодный, думаю о своих интуитивных вещах, и потом с удивлением находит огрызки.
Т.е. все же восприятие - 5 органов чувств + возможно неоткрытые наукой (как еще объяснить что ощущаешь взгляд спиной иногда и прочее).

2. Осознавание, она же апперцепция - по основным ПФ. Это не обработка. Апперцепция - это доведенная до конца перцепция, т.е. осознавание.

3. Обработка, действия и прочее. Это в основном привычки, шаблоны.

brr · Местный

Козин · Местный

goodwill · Участник

Уточню немного термины. Перпцепция - это начатое, но не законченное осознавание. Апперцепция - законченное осознавание, понимание, ясность.
Перцепция и апперцепция обрабатывают один информационный объект. К примеру увидели мы яблоко, сенсорика как ПФ начала процесс перцепции и далее произошла передача апперцептивной функции, в качестве который у Юнга четко фигурирует мышление, а про чувствование ничего не сказано (я не нашел).

Я пока не могу согласиться что чувствование может быть апперцептивной ПФ. Вообще такое впечатление что ПФ Юнга неравнозначны в плане (ап)перцепции. Он к тому же писал что ощущения являются основной перцептивной ПФ.

Еще такой момент - перцептивная функция может быть неосновной и более того - неосознаваемой! Это же очевидно. Мыслительный интуит тоже использует сенсорику для перцепции. А вот осознавание происходит больше по основным функциям.
Т.е. имеет смысл говорить только про апперцепцию, если мы говорим про основные функции.

По поводу иррационалов со странной перцептивной интуицией - может кто-нибудь из них напишет о том как они обычно воспринимают мир? Разберемся какие они инопланетяне! Mad

goodwill · Участник

Вот, нашел у Юнга про сенсорику и интуицию - они суть функции восприятия, которые приносят мышлению желанную помощь.
Речь идет об интеллектуальном типе.
Интересно написано - они приносят помощь. Вроде как мышление и без них работать может...
Не знаю, восприятие = перцепции у Юнга, или тут что-то с терминами? Не понятно зачем такой огород городить.

Кстати модель у Юнга состоит из 4х функций всего. Даже пример есть - Так, например, сознательному практическому интеллекту соответствует бессознательная, интуитивно-чувствующая установка, причем функция чувства подвергается сравнительно более сильной задержке, чем интуиция

Т.е. мы получаем нечто вроде
1 socionics_function

2

4

3

Или

1 socionics_function

2

4

3

Здесь не аспекты, а ПФ Юнга, просто с вертностью.

Юнг исходит из того что бессознательное выполняет компенсаторную функцию, поэтому знак разный. У 4ой функции, которая противоположность 1ой знак точно разный. А вот 2 и 3 работают по-другому, они могут привлекать внимание сознательно, снимая акцент с 1ой функции, поэтому тут знак тот же самый, но насчет 3ей - непонятно. Вдруг она тоже в бессознательном.

Вообще у него первая функция - самая мешающая получается. Никак это не согласуется с соционикой Аушры...

И по идее, идеальное взаимодействие между типами должно быть таким чтобы воздействовать на первую функцию, с обратным знаком (в нашем случае, ЧЛ). Или на 2,3 функции, привлекая внимание к ним, знак тот же (БС, ЧИ). Такой вот получается механизм.

По ЧЭ будет нездоровая внушаемость, или паранойя, т.е. соционический дуал скорее навредит, чем поможет. В примере у Юнга логический тип рассматривает эмоции как некий уход от самого себя, как аффект.

Cosmos · Местный

Cosmos · Местный

goodwill, первая модель Ю у тебя оригинальная получилась. В первый раз такую трактовку вижу. Как рассуждал?

goodwill · Участник

Cosmos

Я рассуждал в соответствии с описаниями у Юнга. Он приводит примеры когда компенсируется функция. Происходит вытеснение противоположной ПФ, допустим интуиции для сенсорного типа. И известно, из практики что эта интуиция будет иметь другой знак.
А потом уже Юнг решил что эта установка вертности будет общей для всех ПФ бессознательного.
Но вот мне кажется что поскольку 2 и 3 функции не компенсирующие, а дополняющие, то для них вертность не инвертируется. Вот и получается что для них такой же знак, как и для основной функции.
Мне больше такая модель нравится.

Можно от противного порассуждать. Если мы постараемся больше руководствоваться 2 и 3 ПФ в жизни, пытаясь дополнить и урезонить основную ПФ, то переведем их в разряд осознанных. Опа!
А тут получается что одна будет вытеснять другую. Допустим 2ая - логика, а 3ая - этика. Все, одна автоматически вытесняется.
Тогда да, знак должен быть одинаковый у 3 и у 4 ПФ. Т.е. вторая модель более правдоподобна.

Как на практике будет надо смотреть. В принципе можно 3ю функцию вообще не рассматривать - настолько она неосознанна и слаба, что вряд ли там можно различить знак.

Самое главное что у Юнга сходится с моим опытом. А то я не понимал, как у человека могут быть сильные функции одного типа и слабые функции от другого типа Very Happy

К примеру девушку затипировали как бальзачку. Она себя считает таковой из-за некрасивой улыбки и проблемных эмоций (телесные зажимы из-за эмоций). По сути - это глючная сенсорика. Смотрим дальше - у нее интуиция возможностей так и прет. Она буквально одержима разными фенечками, постоянно в поиске но не доводит до конца, легко бросает начатое. Болевой ЧС не пахнет, скорее скажем так бессознательные провокации на насилие Smile

и сознательный мазохизм (буквально).

В соционике классической получается лажа.
У Юнга все путем - экстравертный интутитив, сильно акцентуированный.

Себя оттипировать тоже в классической соционике не вышло, когда стал разбираться. Вроде бы я не ЧС, а ЧИ на меня действует странно, не могу действовать принимая ее в учет.
Видимо Аушра была действительно 1ЧИ, что ЧС вынесла в отдельный аспект Smile

Тоже проглючило Very Happy

Это ж надо было свою вытесненную и искаженную сенсорику принять за какой-то новый аспект.

Cosmos · Местный

goodwill · Участник

Cosmos

Cosmos · Местный

goodwill, вот и я о том. Как ты хотел одновременно две противоположные функции (2 и 3) поднять в сознание (и этим уже приписал им одинаковую вертность, я так понял)?
Во-вторых, откуда мысль, что 2 и 3 должны дополнять 1, чтобы не произошло излишней акцентуации?

goodwill · Участник

Что-то я не пойму для чего ты спрашиваешь "как я хотел это сделать"? Ты какой-то ответ хочешь получить?

Cosmos · Местный

Сформулирую более корректно.
Что вторая дополняет первую - это есть у Юнга. В "ПТ" точно есть. Что-то там про то, что наряду с первой бывает сравнительно развитая вторая, сущность которой не противположна ведущей.
Но почему ты это распространил на третью?? Что она тоже должна дополнять?
И соответственно, каким образом вертность третьей оказалась такой же, как у второй?

goodwill · Участник

Я уже написал что с третьей не получится ничего сделать. В моем первом посте я заблуждался.
Какой на самом деле знак у 3ки я думаю не важно, она неосознанна и очень слаба. Поэтому голову не буду ломать себе. Wink

Я сейчас пытаюсь понять как типировать по Юнгу, а там 1 и 4 в основном, ну потом уже 2ку можно пробовать искать.

Cosmos · Местный

goodwill, согласен. У Юнга весь упор на 1 и 4.
Только вот типированием он не увлекался, и даже, вроде, был против этого. И описания его для типирования не годятся.
Весьма проблемно будет типировать по Юнгу.