Я Юнга не читала, кроме психологических типов и то давно. Поэтому многое из того , что ты говоришь мне непонятно. Я конечно могу начать читать, у меня кое что есть. Или ты может мне посоветуешь что-то конкретное. Я вижу, что тебя интересуют определенные моменты постороения моделей, но понять что за этим кроется пока трудно.
Я вообще тугодум и обрабатываю абстрактную информацию медленно. Когда на конкретных примерах поведения ТИма, то я понимаю быстрее. _________________
Добавлено: Чт Май 17, 2007 9:43 pm Заголовок сообщения:
Кажется я понял почему у Аушры такая 6функция. Опять же для лучше дифференциации дополнительной ПФ у Юнга.
Пример - ПФ Юнга:
У Аушры это будет тип с 4 и 6
Чтобы лучше дифференцировать от интуиции, надо как бы забыть про и сравнивать эту с , разделять эти ПФ по своим проявлениям. У Юнга есть описания когда функции восприятия могут быть недифференцированы и как бы слиты. Т.е. тут поможет . У Аушры выходит как и у Юнга.
А переход к некоторым экстравертным функциям для интраверта вреден, ибо ведет к его архаическому бессознательному, могут быть проблемы. В данном примере и . Насчет и не понятно.
На этом наверное я закончу разбираться с Аушрой... Никак не получается точного соответсвия типов, функции частично совпадают, а частично обратны по знаку, по смыслу аспектов вообще разница гигантская.
И так уже зафлудил всю тему
Добавлено: Пт Май 18, 2007 6:22 pm Заголовок сообщения:
goodwill писал:
"Чтобы лучше дифференцировать от интуиции, надо как бы забыть про и сравнивать эту с , разделять эти ПФ по своим проявлениям. У Юнга есть описания когда функции восприятия могут быть недифференцированы и как бы слиты. Т.е. тут поможет . У Аушры выходит как и у Юнга".
Это похоже на то, как я различаю рационалов от ирационалов по функциям восприятия называя одних этическими логиками, а других интуитивными сенсориками.
"А переход к некоторым экстравертным функциям для интраверта вреден, ибо ведет к его архаическому бессознательному, могут быть проблемы. В данном примере и . Насчет и не понятно".
Вот про это я не знаю. Наоборот рассматриваю противоположную версию, что дихотомии стремятся к балансу, хотя абсолютного баланса быть не может. _________________
Добавлено: Сб Май 19, 2007 7:33 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Это похоже на то, как я различаю рационалов от ирационалов по функциям восприятия называя одних этическими логиками, а других интуитивными сенсориками.
Ага, мышление и чувствование похожи. И интуиция с сенсорикой тоже.
Кстати, рационалы и иррационалы сильно по восприятию отличаются. Аушра все больше про восприятие писала, а Юнг анализировал.
Цитата:
Вот про это я не знаю. Наоборот рассматриваю противоположную версию, что дихотомии стремятся к балансу, хотя абсолютного баланса быть не может.
Ты имеешь в виду что интроверт стремиться к экстраверсии, или как? Или баланс сам как-то появляется?
Добавлено: Сб Май 19, 2007 11:01 pm Заголовок сообщения:
2goodwill
По идее любая дихотомия стремится к равновесию или комфортному состоянию. Я рассматриваю рац- ирац, экстра- интра как основные, и по ним в первую очередь. Я также допускаю, что дихотомии взаимосвязаны и взаимозависимы. Дисбаланс по одной из дихотомий, ведет к дисбалансу по другой и т.д. Дихотомийная динамика пока не понятна, поскольку нет четкого объяснения дихотомиям.
У каждого дихотомийный рисунок может быт разным. Как отмечают соционики, у одних вылезают одни признаки, у других другие. _________________
Добавлено: Сб Май 19, 2007 11:33 pm Заголовок сообщения:
Цвет времени
Понятно. Но как дихотомия может сама стремиться к балансу? Это как-то странно, она ведь не обладает своей волей... Может ты пояснишь как психика дает такой эффект?
Добавлено: Сб Май 19, 2007 11:47 pm Заголовок сообщения:
Гудвил интересным путём идет. Мне нравится.
Ребята дождитесь второй книги Шульмана. Там получите ответы на многие ваши вопросы по Юнгу и Аушре, заявленные в этой теме..
Кое-что интересное и в первой есть.
Шульман Г. "Соционика изнутри". – М., "Чёрная белка".
Добавлено: Вс Май 20, 2007 12:20 pm Заголовок сообщения:
Я слышала, что в Киеве полно книг по соционике, а в Питере нашла из известных только Бескову. У меня дочка собирается по осени в Питер. Куда и к кому ей обращаться за книгами по соционике? Я слышала о Саенко, но выхода на него у меня нет.
На самом деле это большая проблема для меня и для тех, кто не живет в Киеве. Хоть бы сделали какой интернетовский сайт с книгами по соционике. Почему до этого никто не додумался? Рекламировали бы и продавали на форумах.
А еще лучше скачать книги на интернете, правда мне уже объясняли, что это не коммерческий подход к делу . _________________
Добавлено: Вс Май 20, 2007 1:07 pm Заголовок сообщения:
goodwill писал(а):
Цвет времени
Понятно. Но как дихотомия может сама стремиться к балансу? Это как-то странно, она ведь не обладает своей волей... Может ты пояснишь как психика дает такой эффект?
Волей обладает человек и Бог, поэтому с человека спрашивают не как с животных. Психика -гибкий механизм и способна отчасти сама адаптироваться к разным жизненным обстоятельсвам. По такому же принципу как протекают процессы в теле человека. Если Вас переполняют эмоции - Вы кричите, плачите или смеетесь...
Человек способен к рефлексии и духовному поиску и совершенствованию себя в разных направлениях.
Человек также рожден во грехе, т.е. с энергитическим дисбалансом. Цель жизни можно расматривать как достижение духовного и физического баланса. Упражнением можно укреплять физические и психические тела. Человек сам осознает в себе (или ему указываеют) определенный недостаток и работает над его совершенствованием - если хочет. Человек оттачивается в процессе жизни как камень: то что слабо- подтягивается до определнного уровня, чтобы то, что сильно- заиграло красками.
Можно взять конкретный пример Дюма и Наполеон. По моей модели функции разной вертности располагаются каналами. Програмный канал: - Дюма может проявить свою ЧС, если нужно но это излишняя энергозатрата. Если дихотомия не развита, то мы имеем дело с человеком, кто не умеет адекватно по ситуации использовать ЧС и зацикливается на своем внутреннем комфортном состоянии, позволяет себя использовать, вместо того, чтобы расширять свое влияние, отстаивать свои интересы и получать от этого максимум удовольствия.
Как балансирование происходит автоматически или на подсознательном уровне. Програмники по функциям противоположной вертности чутко реагируют если происходит энергетический дисбаланс по разной вертности. У меня есть пример из жизни. Дело было на оргиях. Конфликт возник между и . Пришел Ю.В на форум и начил материться на всех и на все. Публика на оргиях более терпимая и маты допускаются как впрочем и другие мелкие притеснения. Форум не для слабонервных. Меня это смущало по началу, а потом я к этому привыкла и меня это даже веселило. Но Ю.В. был одназначно больным на голову и мне пришлось выразить свое недовольство в резкой форме. Реакция у тех, кто имел слабую было примерно такая: " и что ее так плющит". Гамлеты у которых ЧЭ -БЭ не сбалансирован, не переносят проявлений БЭ и встают на сторону безудержного проявления эмоций, попирая интересы других людей и плюют на отношения, могут нагрубить.
С другой стороны, не сбалансированные белоэтики выступают сухими, отрванными от жизни морализаторами, которых скучно слушать.
Примерно так идет балансирование по каналам. В модели описано балансирование по блокам. _________________
Добавлено: Вс Май 20, 2007 1:41 pm Заголовок сообщения:
Цвет времени писал(а):
Я слышала, что в Киеве полно книг по соционике, а в Питере нашла из известных только Бескову. У меня дочка собирается по осени в Питер. Куда и к кому ей обращаться за книгами по соционике? Я слышала о Саенко, но выхода на него у меня нет.
На самом деле это большая проблема для меня и для тех, кто не живет в Киеве. Хоть бы сделали какой интернетовский сайт с книгами по соционике. Почему до этого никто не додумался? Рекламировали бы и продавали на форумах.
А еще лучше скачать книги на интернете, правда мне уже объясняли, что это не коммерческий подход к делу :).
Что значит "выхода" на Саенко нет? Он здесь на форуме, как и на прочих, присутствует. Ссылок полно везде.
Например тут:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=5903&start=45
Ребята - учитесь пользоваться поисковыми системами, а проще, будьте любознательны.
А как Вы Цвет представляете себе "торговлю на форумах"? Или в Европе уже телекоммуникации достигли уровня телепортации объектов?
http://www.socioniko.net/ru/authors/saenko.html
Добавлено: Вс Май 20, 2007 6:53 pm Заголовок сообщения:
Спасибо Роман.
Приятный сюрприз: ВикторС - это Виктор Саенко
Виктор Селютин - Макс
Надо будет как нибудь почитать его работу.
Поиск у меня один любимый: язык до Киева доведет.
Что касается продажи книг на форумах - просто нужна ссылка на сайт где соционические книги продаются. Чтобы можно было купить по интернету и заплатить за пересылку. Или если есть книга на интернете, заплатить определнную сумму и скачать. _________________
Добавлено: Вс Май 20, 2007 7:09 pm Заголовок сообщения:
Цвет времени писал(а):
Виктор Селютин - Макс :o
Надо будет как нибудь почитать его работу.
Поиск у меня один любимый: язык до Киева доведет.
Скорее язык до Козина из Киева, а уж он то пошлет, так ошлет. Да?
Не рекомендую кроме "Грязелечебницы" ни чего ЮВэшного читать. Это его "озарение". Молодец.
Разве что если уяснить как индивидуальные и даже не ТИМные заезды по определённым вопросам определённого человека.
В жизни он выглядит несколько "пришибленным", пугливым. Потому Гуленко кода-то его определил как СЛИ.
От того и восточные единоборства, и "фобии" как основа мотивации ТИМа...
"Власть и Социон" может быть интересна с позиций психологии управления, как управлять неадекватными людьми такими как автор и обходить их стороной.
Кстати и модель он собственную изобрел.
Однако она как большинство моделей социоников рассматривает их собственные личностные модели психики и восприятия, а не есть научное моделирование в принципе. В лучшем случае её можно принять как модель ИМ ЛСИ для частных случаев.
Ну как Ваша, Цвет, цветная модель "Бабочка". Абсолютно личностная модель восприятия... и всё.
Только тем и интересна.
Добавлено: Вс Май 20, 2007 11:15 pm Заголовок сообщения:
2 Козин
Научная- ненаучная, личностная... Если моделью можно пользоваться, то значит интсрумент. Мне моя помогает определять ТИмы людей и желающие находятся. Опять же моя модель находится в разработке. Я не знаю как она будет развиваться дальше - смотря как буду развиваться я .
Не все можно понять и познать научными методами только. Поэтому в психологии есть направления менее научного характера. Так почему бы таким направлениям не быть в соционике?
Опять же ценность личностных восприятий не стоит недооценивать. Это такая экстравертная объективная позиция недооценивать субъективный личностный подход.
Из дискуссий похоже на то, что в зависимости от тимной природы и интересов человек будет подбирать тот интсрумент типирования и понимания людей который более подходит для него лично. Следовательно нет смысла спорить, чей интсрумент лучше, объективнее, научнее и т.п.
Опять же любая модель - это начало, продолжение будет если будут люди кто будет отталкиваться от одной модели, а может и нескольких сразу, и создаст нечто боле совершенное. Все это настолько относительно. Ценность же в творчестве и влиянии на коллективное или индивидуальное сознание. А Вы, Козин, все пытаетесь обесценить творческие попытки. Пусть будет больше творцов и моделей - кому от этого плохо? _________________
Добавлено: Пн Май 21, 2007 3:08 pm Заголовок сообщения:
Козин писал(а):
Я не против творчества. Мне неприятно графоманство.
И, несколько раздражает не соответствие жанру, сопуствующие начинающим "творцамм".
Вот это уже интереснее. Не могли бы объяснить популярно, что Вы понимаете под графоманством и несоответствие жанру. Я так понимаю, что камень летит явно в мое искусство. Но я заранее не обижаюсь, а просто интересно узнать Вашу точку зрения. Мне всегда интересно, что и кого раздражает. _________________
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
и 
не понятно.
.
. Пришел Ю.В на форум и начил материться на всех и на все. Публика на оргиях более терпимая и маты допускаются как впрочем и другие мелкие притеснения. Форум не для слабонервных. Меня это смущало по началу, а потом я к этому привыкла и меня это даже веселило. Но Ю.В. был одназначно больным на голову и мне пришлось выразить свое недовольство в резкой форме. Реакция у тех, кто имел слабую 