Я наверное, понял, о чем вы говорите. Для эффективной гештальт-терапии нужно, чтобы человек осознал, кто блокирует его реализацию. Например родители.
Скорее есть некоторый шаблон, возникновение которого может быть связано с родителями или другими близкими людьми.
burger писал(а):
И он должен в какой-то момент сказать "Ах какие нехорошие люди мои родители!"
Необязательно, чтобы все заканчивалось инсайтом или пониманием поведения родителей. Это может быть принятие своих ограничений, осознание каких-то своих страхов, до конца непрожитой обиды или боли. Или просто контакт с другим человеком глазами.
burger писал(а):
А что значит "транзакция взрослый-взрослый"?
Если по-русски общение на равных. Берн выделил три основных части личности: Ребенок, Взрослый, Родитель.
Вот пример:
vermeer: Мир? (обращени к взрослой части личности с позиции взрослого)
Фесска: Вы со мной ссорились? И по какой причине? Что я вам плохого сделал? (Вместо контакта отчитывание. Я Родитель, ты ребенок.)
Если хотя бы один человек не идет на контакт, то он просто невозможен. А в этой теме это стало повальным явлением. Видимо много агрессии накопилось друг на друга. _________________ танцы, английский язык, знакомства
ФессКа, меня уже давно напрягает что ты направо и налево раскидываешь обвинения разным людям в разных темах и по разным поводам. Если это не прекратится, я буду вынужден тебя забанить.
Нашли чем меня удивить и напугать.
Я знаю, что не очень удобный юзер.
Баньте.
Вопрос - кто проиграет? _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Я все глубже убеждаюсь в провокативности ведущейся дискуссии. Защитники "прав еврейского народа" любыми методами провоцируют к тому, чтобы их послали за грубое обращение к конкретным взрослым людям, не намеренным выслушивать эту вакханалию обвинений, издевательств над их постами и извительных подтруниваний.
О да! Чувства евреев оскорблять можно, а оскорбляющего надо погладить по головке и высказать ему респект
Ничьих чувств оскорблять не стоит. Во всяком случае сознательно. Не все изначально понимают, что их слова могут кого-то оскорбить. Правильно, наверное, объяснить, как сказал vermeer, что эта тема болезнна и её обсуждать не хочется. А чувств у евреев не больше и не меньше, чем у русских или немцев. Или это тоже надо доказывать?
Цитата:
Любопытно, где ты увидал "извинительные" подтрунивания
Никто перед вами не извинялся
Слово было "язвительных". Отличие в одной букве. А от "извинительных" - в 3 .
Цитата:
burger писал(а):
После того, как они этого дождутся (а это время не за горами) все противники будут агульно заклеймены в антисемитизме за то, что не уважают "еврейский народ".
Осталось выяснить, кто подбивает "защитников прав еврейского народа" на сии провокации
Вы, случайно не знаете, кто бы это мог быть?
Сказать честно - надоело... Скучно это Гражданка Марсианка...
Цитата:
burger писал(а):
Я много общался с исключительно достойными и умными представителями этого народа. И смею утверждать, что "защищающие его права" здесь люди никем не уполномочены. Они высказывают сугубо свою точку зрения и отрабатывают сугубо свои личные комплексы и проблемы.
Чёрт побери! Горстка евреев не в курсе, что на защиту своих прав надо получить уполномочия у... .
А всякие государства типа ФРГ своими законами против антисемитизма ну так и лезут решать личные проблемы и комплексы исключительно этой горстки
Э... как трудно разговаривать слепому с немым... Расшифровываю - другие "кучки евреев" высказывали мысли не коррелирующие с вашими. Как в том анекдоте "Сколько евреев, столько мнений..."
Цитата:
burger писал(а):
Призываю их прийти в себя.
Мы в себе и у себя, гражданин Бюргер
А ну и слава Богу... Попейте чайку, почитайте приятную книжку... Ну эту политику...
Цитата:
burger писал(а):
В противном случае прошу модераторов остановить это обсуждение как бессмысленное и нагнетающее истерию на пустом месте.
А это особая тема - почему модераторы не среагировали на этот топик
Впрочем, может быть они в отпуске
А как они должны были отреагировать? _________________ Я - не Ты
Интересно...
И где я отчитывал Вермеера...я его где-то тыкнул носом в его возраст?
Я четко и ясно объясняю, что не вижу тут элемента ссоры.
Есть идеологический конфликт, который не решается на уровне
одного слова "Мир". _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Вы - не обвиняли...но поддержали именно это мнение.
нет, я высказал СВОЕ мнение.
Цитата:
Я могу понять тут ваши чувства...но не оправдать.
Что стоят наши личные чувства по сравнению с чувствами
целых народов.
Я не нуждаюсь в оправдании. ФессКа, скажите, вас еврейский народ в полном составе уполномочил здесь говорить?
Цитата:
Есть данные Музея Холокоста (Яд-ва-Шем).
Эти данные признаны ООН и большинством правительств мира.
По-видимому - они где-то ближе к истине, т.к. они подтверждаются
поименными списками жертв.
Честно зашел на сайт ООН поискать там официальную статистику по Холокосту. Так ведь нет там таковой. Укажите, если я ее просмотрел.
А пока что я склонен верить данным Красного Креста по следующим причинам:
1. Красный Крест является специальной международной организацией, занимающейся помощью раненым, больным, пленным и заключенным, а также собирающей всю связанную с этим информацию.
2. Красный Крест является нейтральной организацией, расположенной в нейтральной стране
3. Сотрудники Красного Креста на протяжении ВСЕГО периода господства в Германии нацистов имели доступ во ВСЕ места заключения, в том числе и в концлагеря
4. Данные статистики опубликованы в 1952 году, то есть когда прошло уже достаточно времени для правильной оценки, но еще недостаточно для искажения.
И поправьте меня, если я ошибаюсь. А Музей Холокоста, при всем моем уважении к вам, это идеологическое учреждение. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Последний раз редактировалось: vermeer (Пн Апр 09, 2007 7:47 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
невольно возникает вопрос - а какого, собственно, хрена я становлюсь антисемитом - Но ведь ответ на этот вопрос очевиден: приятно знать, кто во всем виноват. Кто виноват, что в кране нет воды а в подъезде воняет мочой? Жыды виноваты! Кто виноват, что тебя выгнали с работы? Жыды подстроили! Почему в магазине колбаса дорогая? Жыды цены взвинтили! И так далее. Так что твой "невольный вопрос" - это просто лукавство. Чтобы на него ответить, не надо быть семи пядей во лбу.
Давай посомотрим на вопрос немножко по другому.
Кто виноват, что у нас с экранов потоком льется насилие и пропаганда гомосексуализма?
Средства массовой информации
Кто виноват, что дети напевают постоянно рэп про убийства и бандитизм?
Средства массовой информации
Кто виноват что народ ничего не знает о собственной истории и культуре, взамен которой огромным потоком льется деструктивная информационная смесь чуждой американской культуры?
Средства массовой информации
А кому принадлежат средства массовой информации? Список персон известен, можно пройтись по спискам и увидеть, что принадлежат они далеко не русским людям. И множество передач, несущих растлевающее влияние на людей ведут опять же люди не русские. Не странно ли это, для страны, в которой 80% населения русские (пока еще, потому что темпы сокращения русского населения страны огромны и сравнимы с потерями в серьезной войне, только вот войны вроде бы нет. Кстати та же проблема во всех христианских странах наблюдается. Это заставляет серьезно задуматься о причинах такой тенденции)
И похоже люди начинают задумываться об этих причинах. Несмотря на то/, что им сразу клеят ярлыки "фашист" и "националист"
Последний раз редактировалось: jedi (Вт Апр 10, 2007 1:12 pm), всего редактировалось 1 раз
А конкретным детонатором послужила выделенная фраза.
Именно это обвинение евреев в фашизме подхватил Вермеер.
Именно оно стало точкой предкновения. Т.е. кукловод
сработал весьма грамотно.
А чего ожидать, когда человеку не дают свободно мыслить, да и еще преследуют законом?
Вот примут вместо "Нельзя сомневаться в Холокосте" новый "Нельзя верить в Холокост". Что, слепо последуешь ему? _________________ "важен не только конец пути, но и сам путь"
"с вами сила одного, а со мной сила многих"
"дружба придает нам сил и делает сильнее"
ФессКа, меня уже давно напрягает что ты направо и налево раскидываешь обвинения разным людям в разных темах и по разным поводам. Если это не прекратится, я буду вынужден тебя забанить.
Нашли чем меня удивить и напугать.
Я знаю, что не очень удобный юзер.
Неудобных для администрации юзеров достаточно, но у нас редко кто получает бан. Для этого нужно приложить максимум усилий
Бан у нас по IP навсегда, поэтому я стараюсь прибегать к такой мере как можно реже.
ФессКа писал(а):
Баньте.
Вопрос - кто проиграет?
ФессКа, а я в отличии от тебя здесь не играю. Для меня Интернет - это место работы.
У нас на форуме есть определнная атмосфера. Ты упорно пытаешься сделать из форума аналог Оргий постоянно выкручивая наизнанку слова собеседника и обвиняя его в том, к чему он не имеет никакого отношения. В этой теме так делаешь не только ты, но у тебя это просто в каждом письме.
Если бы это было только в этой теме, то я мог бы решить, что она просто задела в тебе какую-то струну. Но ты ведь так общаешься достаточно часто.
В данном случае у меня независимое мнение со стороны, так как в этом конфликте я не участвовал и не собираюсь. А с тобой на форуме вообще не общался до сегодняшнего дня. _________________ танцы, английский язык, знакомства
Если по-русски общение на равных. Берн выделил три основных части личности: Ребенок, Взрослый, Родитель.
Вот пример:
vermeer: Мир? (обращени к взрослой части личности с позиции взрослого)
Фесска: Вы со мной ссорились? И по какой причине? Что я вам плохого сделал? (Вместо контакта отчитывание. Я Родитель, ты ребенок.)
Если хотя бы один человек не идет на контакт, то он просто невозможен. А в этой теме это стало повальным явлением. Видимо много агрессии накопилось друг на друга.
Вряд лди друг на друга. Мы все мало знакомы. Скорее, накопилась агрессия на третьих лиц, разрешить которую не представляется возможным. Поэтому ищется замена в виде противника на форуме. Как вы верно заметили, с ним ведь даже взглядом не встречаешься. То есть он - фантом, с которым разрешено все.
Да я заметил этот несостоявшийся диалог vermeer и ФессКа. А какие еще диалоги не состоялись? Мне очень интересен взгляд профессионала-гештальтиста. Ну вот для примера, я высказал ФессКе претензии на уровне взрослого человека? Хотя фактической агрессии, конечно, нет. Ну не воспринимаю я его как "оскорбителя великого русского народа", Я подал ему запрос с какой позиции? _________________ Я - не Ты
ФессКа, скажи, тебя еврейский народ в полном составе уполномочил здесь говорить?
Вы считаете, что для того чтобы защищать свой наРОД и РОД
мне нужны чьи-то санкции? Я взрослый человек . И вполне
могу решить, что мне делать, как без разрешения Израильского
парламента, так и без разрешения чьего-либо вообще.
Цитата:
А пока что я склонен верить данным Красного Креста по следующим причинам:
Вы вольны верить во что угодно. Яд-ва-Шем - официальнп ая
государственная научно-историческая организация. Его посещение
входит в программу официальных иизитов всех государственных
деятелей всех стран. Ученые там работают постоянно и пополняют
экспозицию по всем разделам. И в вопросах Холокоста - музей
является самой авторитетной научной структурой. _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
ФессКа, меня уже давно напрягает что ты направо и налево раскидываешь обвинения разным людям в разных темах и по разным поводам. Если это не прекратится, я буду вынужден тебя забанить.
Протестую! _________________ Человек использует 12,5 % возможностей своего мозга. Зачем нужны остальные 87,5 ?! Наверное, чтобы летать...
Мозг как парашют, лучше работает в раскрытом состоянии.
Вы вольны верить во что угодно. Яд-ва-Шем - официальнп ая
государственная научно-историческая организация. Его посещение
входит в программу официальных иизитов всех государственных
деятелей всех стран. Ученые там работают постоянно и пополняют
экспозицию по всем разделам. И в вопросах Холокоста - музей
является самой авторитетной научной структурой.
Ну что же, а в Москве официальные делегации водят на Поклонную гору. В самом музее на Поклонке, если честно, не был, но одна экспозиция танков на открытом воздухе потрясла своей масштабностью и...лживостью. Panzer IV это, видите ли, тяжелый танк. Представляю себе, что там внутри. Москвичи, в музее на поклонке есть рассказ про Панфиловцев? Если есть, то у меня появился еще один повод не верить официальным государственным музеям. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
фразы. Ни разу не слышал превознесения себя до небес. Да, много раз слышал вопрос "почему русские НА СВОЕЙ земле всегда имели МЕНЬШЕ прав, чем другие нации"? И с этим вопросом согласен.
Не всегда, а аккурат после победы октябрьской революции и создания Советского Союза. И конечно же после его развала ничего не улучшилось, а только ухудшилось.
burger, я учусь на гештальт-терапевта, так что к профессионалам точно не отношусь.
Те кто с самого начала делают этот форум уже лет по десять общаются в инете и Фидо. Мы на такие конфликты уже насмотрелись по самое не хочу. И поучаствовали тоже. У меня нет иллюзии, что можно создать виртуальный образ, который будет мало пересекаться с реальным человеком. Люди находят друг друга не только в жизни, но и на форуме. Конечно в реале это происходит быстрее, так как информации больше, в том числе и невербальной. Но и здесь работают примерно теже самые механизмы. _________________ танцы, английский язык, знакомства
А конкретным детонатором послужила выделенная фраза.
Именно это обвинение евреев в фашизме подхватил Вермеер.
Именно оно стало точкой предкновения. Т.е. кукловод
сработал весьма грамотно.
А чего ожидать, когда человеку не дают свободно мыслить, да и еще преследуют законом?
Вот примут вместо "Нельзя сомневаться в Холокосте" новый "Нельзя верить в Холокост". Что, слепо последуешь ему?
Ко мне указанные законы не имеют отношения. Я не слежу за их
соблюдением. Я просто живу с определенными моральными нормами.
Попытки Эстонии снести Советские военные памятники у меня
вызывают такое-же негативнное отношение, как и попытки
ревизовать Вторую Мировую и Холокост, как его состаляющую. _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
.
.
