Добавлено: Пт Май 25, 2007 10:14 pm Заголовок сообщения:
Iceman писал(а):
Цитата:
Если социоников не может объединить теория, то пусть хоть выгодные деловые отношения сделают свое дело.
Имхо объеденить социоников подобный проект не может в принципе... вот разъединить еще больше - это да...
Это типичный спор между ценностями и . Я думаю, деловая выгода способна объединить социоников, по крайней мере, не меньше, чем организованный научный диалог между школами или создание какой-то официальной соционической структуры.
Добавлено: Пт Май 25, 2007 10:39 pm Заголовок сообщения:
Рик Делонг
Цитата:
Вокруг них всегда много скандалов и оскорбленных клиентов. Не знаю ни одного исключения!
А у меня все известные подобные соционики тогда сплошь попадают в исключения. Возможно я не расставил акценты, но у второго акцент на сопровождении клиента. Т.е. профессионализм соционический vs психологический.
Цитата:
Я думаю, деловая выгода способна объединить социоников, по крайней мере, не меньше, чем организованный научный диалог между школами или создание какой-то официальной соционической структуры
Вероятно я просто ничего не знаю о тех социониках, о которых вы с Олегом тут говорите. _________________
Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.
Добавлено: Пт Май 25, 2007 11:24 pm Заголовок сообщения:
Iceman писал(а):
Цитата:
Если социоников не может объединить теория, то пусть хоть выгодные деловые отношения сделают свое дело.
Имхо объеденить социоников подобный проект не может в принципе... вот разъединить еще больше - это да...
Цитата:
Если типировщик плохой, то клиентов не будет
Кого считать хорошим? Предположим два эксперта предлагают услуги определения социотипа, причем у первого точность (настоящая, а не как у Денисенкова) 95%, но он выдачей результата и ограничивается, а у второго точность 5%, но активно вешает лапшу на тему какой он суперпрофессионал, что у него все оставались довольными (определяет клиента в тип наиболее нравящийся клиенту) и т.д. Как ты думаешь - у кого будет больше положительных отзывов?
Я понимаю, о чем ты пишешь. Всем клиентам не угодишь - это во-первых.
Во- вторых, есть много факторов, которые мы неспособны сейчас учесть. Например, клиенты редко успокаиваются на одном типировании и копаются в соционике сами. Если человек оттипирован правильно, то рано или поздно он оценит услугу. Опять же к клиенту нужен подход. Если клиент не понимает почему этот ТИМ ему приписывается и типировщик не в состоянии доходчиво объяснить, то даже правильное типирование не будет оценено по достоинтству. Надо знать, что клиент хочет и как ему это преподнести. В конце концов, если типируемый не доволен услугой - он может отказаться платить. Это как в магазине покупаешь товар: если Вы недовольны покупкой - верните, мы ее заменим или вернем деньги. Тогда клиент будет проявлять больше доверия к типировщику и врятли будут оскорбления и жалобы. Это же не секрет, что есть разные теоретические подходы и инструменты. Следовательно и результаты типировщиков могут расходится. Вот чего мы точно не можем гарантировать типируемому, что результаты у разных типировщиков будут сходится на 95%. _________________
Добавлено: Пн Май 28, 2007 9:00 am Заголовок сообщения:
Рик Делонг писал(а):
Iceman писал(а):
Кого считать хорошим? Предположим два эксперта предлагают услуги определения социотипа, причем у первого точность (настоящая, а не как у Денисенкова) 95%, но он выдачей результата и ограничивается, а у второго точность 5%, но активно вешает лапшу на тему какой он суперпрофессионал, что у него все оставались довольными (определяет клиента в тип наиболее нравящийся клиенту) и т.д. Как ты думаешь - у кого будет больше положительных отзывов?
У первого! Серьезно.
Знал я социоников-"суперпрофессионалов" (по их собственному определению). Вокруг них всегда много скандалов и оскорбленных клиентов. Не знаю ни одного исключения!
Первый, возможно, будет менее известен, но у него будет гораздо более высокий средний балл, чем у второго.
Если много скандалов вокруг имени то это топорная работа. Вокруг гуру должна быть группа сторонников работающая на его авторитет и являющаяся буфером между ним и недовольными клиентами постоянно повторяющая и выдающая вовне знаки признания того что их гуру самый гуристый на свете. Эти люди будут дожимать недовольных типированием, а сам авторитет чистый и профессиональный будет возвышаться над этой мелкой возней, которая будет возникать в процессе толкования его диагноза. _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Пн Май 28, 2007 9:07 am Заголовок сообщения:
Цвет времени писал(а):
Хорошая идея -книга жалоб и предложений - давно пора! Только вот жалобы пусть пишут на всех социоников, а не только тех, кто здесь на форуме
Странно, ты рассуждаешь, Алексей. Выкачивание денег и авторитетные рейтинги. Типировщики на форумах пашут как папы Карлы за интерес и совесть и это как будто так и надо. А попросить пять рублей за потраченное время - это уже у тебя звучит как вымагательство. Где справедливость?
Никто же не собирается отменять бесплатные форумы. Но нужно чтобы были не только бесплатные виды услуг, но и платные, если мы хотим привлечь известных социоников и в целом улучшить общение между социониками и обен опытом.
Если социоников не может объединить теория, то пусть хоть выгодные деловые отношения сделают свое дело.
Если типировщик плохой, то клиентов не будет - пойдет на бесплатные форумы и делов -то. Зато есть шанс за деньги на интернете поиметь консалтинг с профессионалами, попросить, совета или помощи. Сферы услуг могут быть различными. Тот факт, что услуг будет больше чем сейчас - уже прогресс. Ты же помнишь, не было колбасы и мяса в провинции, потом появились. Пусть хоть и дорого - но зато будет. А если типировщики будут сами устанавливать цены, то опять же у клиента есть выбор платить больше или меньше - по кашельку. Я книги по интернету покупаю из России недешево, но билет в Россию стоит дороже. Я рада, что такая услуга есть.
Когда дело касается денег у людей начинает сносить крышу. Чем больше сумма тем сильнее крышеснос.
В принципе твоя идея имеет право на существование только так как на данный момент спрос на эту услугу крайне слабый, то этот проект будет влачить полудохлое существование по крайней мере в ближайшие годы. Такого рода проекты думаю стоит продвигать тем соционикам которые уже твердо стоят на ногах, имеют учеников, имя и интернет ресурсы и некоторые уже это делают. _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Пн Май 28, 2007 2:57 pm Заголовок сообщения:
2Алексей
Насмешил ты меня.
Спасибо за поддержку по БИ. Мне изначачально неважно каков будет результат - я не могу не пробовать. Если пробовать долго и упорно и в разных направлениях, используя разные возможности, то результат будет. Это я тебе говорю по своей ЧС. Иногда, правда, результат или удача приходит не с той стороны с какой ожидаешь. Но если активно двигаться вперед, то так или иначе польза будет. _________________
Добавлено: Ср Май 30, 2007 11:35 am Заголовок сообщения:
Рик Делонг
Цитата:
должны быть достоверные, общепризнанные источники информации о разных социониках и оказываемых ими услугах.
Цитата:
Так вот я предлагаю сделать рейтинг гадалок и "раскрыть их карты" -- методы работы, стоимость услуг, отзывы клиентов, средний балл по разным параметрам и т.д.
Что-то не ощущаю особого оптимизма, что собранная информация окажется полной, объективной и достоверной.
Мое предложение о сравнении разных подходов такое.
Начать с азов соционики. И сравнивать позиции.
Например, так.
Есть модель А - она основа в соционике?
Общая модель А представлена 16 моделями ТИМ?
В модели А - 8 функций?
Работа каждой функции понимается одинаково?
Работа блоков понимается одинаково?
Работа суперблоков понимается одинаково?
Каждая функция данного ТИМа обрабатывает какую информацию?
ТИМ понимается как изменяемый или нет?
и т.д.
Можно, конечно, до этого обозначить точно, что подразумевается под ТИМ, функция, модель, аспект и т.д.
Это было бы интересно.
Где ты предлагаешь это обсуждать? В новой теме, здесь или на закрытом форуме? Некоторые соционики из закрытого форума не ходят на открытый. Хорошо бы послушать всех. Или это в основном для выяснения различий между Гуманитарной и Системной школами? _________________
Iceman
Я хотела бы знать мнение школы. Если ШГС не считает модель А основой соционики, то что она считает такой основой?
Можно ли модель А убрать из соционики, не уничтожив при этом саму соционику?
Но, прошу по-человечески, я предпочла бы говорить с ДП. _________________ Школа системной соционики
Добавлено: Вт Июн 05, 2007 10:37 am Заголовок сообщения:
Ёлочка
Цитата:
Я хотела бы знать мнение школы.
Я думаю, что ясно - ШГС не считает модель А основой в соционике.
Цитата:
то она считает такой основой?
Основой соционики ШГС считает тот факт, что в психике психике субъекта можно выявить относительно стабильную часть, которую можно изучить.
Цитата:
Можно ли модель А убрать из соционики, не уничтожив при этом саму соционику?
Тут дело такое. С т.з. ШГС модель А оказалась исторически наиболее развитой и изученной моделью той стабильной части психики, о которой я говорил выше. В некоторых школах - и единственной. Поэтому в принципе, можно говорить о том, что можно убрать модель А из соционики, при этом останется каркас, но соционика не уничтожится, хоть и сильно обеднеет. Более того, если убрать модель А из ШГС, останется все равно останется большая половина.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
и 
. Я думаю, деловая выгода способна объединить социоников, по крайней мере, не меньше, чем организованный научный диалог между школами или создание какой-то официальной соционической структуры.
