Добавлено: Пн Сен 10, 2007 10:03 am Заголовок сообщения:
Эка писал(а):
Кстати, есть идея, может, не точно в тему. Я подозреваю, что жалобы на "подавление индивидуальности" могут быть характерны для людей, недовольных собой. Они ищут партнера, который бы помогал им меняться, но при этом не упускают случая посетовать, что их подавляют. И получают за счет этого двойную выгоду - и стимул к переменам, и возможность манипулировать партнером через чувство вины.
Я так думаю, есть много нюансов. Индивидуальность можно и просто задавить - так, что человек будет способен только на нытье и паразитизм. Сделать это легче в детстве, но и во взрослом возрасте можно. Разумеется, бывает так, что человек уже травмированный ищет травмирующего партнера, потому что он дает ощущени безопасности и возможность ничего не делать. Страдает - но не может изменить ситуацию. Есть такое понятие - усвоенная беспомощность.
Если без жалоб - то конечно. Человек, не желающий оставаться в подавляющих личность отношениях - просто выходит из них. Правда, в жизни не все так просто... ведь и диктатора можно любить. Но когда-то кому-то надо сделать выбор. Так, собственно, и получается.
В любом случае, выбор между индивидуальностью и отношениями - ложный. Остальное - нюансы _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 10:08 am Заголовок сообщения:
Heiterr писал(а):
Эка
Цитата:
Хотя опыта такого у меня нет, мою индивидуальность иногда пытались "доработать напильником", но подавлять никто не пробовал.
+1 вот именно так и дорабатывали
А я бы восприняла это как давление и попыталась избавиться от людей с напильниками
Моя индивидуальность выросла сама. И те черты, которые я считаю лучшими - развились в условиях максимальной свободы.
То, что напильником - взрастило всякие искажения и неврозы.
Так что, если нравятся напильники, рубанки, и прочие столярные инструменты - то и применяйте их к себе. И всем будет счастье Просто люди - разные. Этому и учит нас соционика _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 10:12 am Заголовок сообщения:
в любом случае, если речь идет о союзе двоих разумных людей, всегда можно найти возможность донести до сознания партнера просьбу на сохранение индивидуальности. иногда достаточно просто об этом сообщить в спокойной форме, а не прятаться или скандалить.
я считаю инициативность также частью своей индивидуальности. и вот когда ты с открытым сердцем и светлыми чувствовами приходишь к человеку, а он ничего не объяснив лезет в свою нору... тут разве ничего не подавляется? у штирлицев также есть душевное тепло и есть потребность им делиться. и это вовсе не посягательства на чужую индивидуальность... _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 10:12 am Заголовок сообщения:
Heiterr писал(а):
в любом случае, если речь идет о союзе двоих разумных людей, всегда можно найти возможность донести до сознания партнера просьбу на сохранение индивидуальности. иногда достаточно просто об этом сообщить в спокойной форме, а не прятаться или скандалить.
я считаю инициативность также частью своей индивидуальности. и вот когда ты с открытым сердцем и светлыми чувствовами приходишь к человеку, а он ничего не объяснив лезет в свою нору... тут разве ничего не подавляется? у штирлицев также есть душевное тепло и есть потребность им делиться. и это вовсе не посягательства на чужую индивидуальность...
С этим я не спорю _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 10:17 am Заголовок сообщения:
Heiterr писал(а):
Цитата:
А я бы восприняла это как давление и попыталась избавиться от людей с напильниками
BiJou
ну так и избавлялась же
С большими потерями для себя, к сожалению. Я теряю слишком много энергии в любой борьбе, и её потом не хватает на нормальную жизнь, на то, чтобы дарить тепло другим людям, и т.п.
Если меня заставлять бороться - я практически ничего не смогу дать человеку хорошего. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 10:29 am Заголовок сообщения:
BiJou
Цитата:
Если меня заставлять бороться - я практически ничего не смогу дать человеку хорошего.
тому с кем борешься? или вообще остальным людям?
лично я руководствуюсь следующим постулатом:
"мне не нравится не сам человек, а то как он себя ведет"
это позволяет отделить суждения о человеке в целом от текущей ситуации.
в любой борьбе все теряют энергию (но это не значит, что не надо бороться), просто нужно дать себе время на восстановление. напитать себя приятными встречами, приятной едой, приятными занятиями, приятной музыкой и т.д. _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 10:32 am Заголовок сообщения:
Heiterr писал(а):
BiJou
Цитата:
Если меня заставлять бороться - я практически ничего не смогу дать человеку хорошего.
тому с кем борешься? или вообще остальным людям?
Вообще всем.
Цитата:
лично я руководствуюсь следующим постулатом:
"мне не нравится не сам человек, а то как он себя ведет"
Я не могу принять это как универсальный постулат. Есть люди, которые мне не нравятся, даже если ведут себя идеально. И есть симпатичные мне люди, ведущие себя отвратительно.
Цитата:
в любой борьбе все теряют энергию (но это не значит, что не надо бороться), просто нужно дать себе время на восстановление. напитать себя приятными встречами, приятной едой, приятными занятиями, приятной музыкой и т.д.
Наверное. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 10:40 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Я не могу принять это как универсальный постулат. Есть люди, которые мне не нравятся, даже если ведут себя идеально. И есть симпатичные мне люди, ведущие себя отвратительно.
даже если есть люди, котрые мне все-таки не нравятся... я не вижу необходимости с ними бороться, ибо это их индивидуальность есть ситуации, когда конфликты неизбежны, но стоит ли засорять себе голову этими людьми? отреагировала на выпад и забыла а днем и ночью про них думать слишком много чести
ктому же жизнь штука сложная и люди меняются _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 10:41 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Heiterr писал(а):
Эка
Цитата:
Хотя опыта такого у меня нет, мою индивидуальность иногда пытались "доработать напильником", но подавлять никто не пробовал.
+1 вот именно так и дорабатывали
А я бы восприняла это как давление и попыталась избавиться от людей с напильниками
Моя индивидуальность выросла сама. И те черты, которые я считаю лучшими - развились в условиях максимальной свободы.
То, что напильником - взрастило всякие искажения и неврозы.
Так что, если нравятся напильники, рубанки, и прочие столярные инструменты - то и применяйте их к себе. И всем будет счастье Просто люди - разные. Этому и учит нас соционика
Ну, на вкус-на цвет... Я к людям с напильниками относилась спокойно. Я довольно заметно, и всегда с удовольствием менялась под влиянием близких людей. Может, это из-за экстравертности?
Другое дело, что перемены эти не затрагивали каких-то совсем центральных слоев личности, больше касались внешнего. И обычно деформации были "упругими", то есть я при желании могла от них избавиться, примерить и снять. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 12:06 pm Заголовок сообщения:
попробуем систематизировать:
изменения:
а)базисные
изменяемое:костяк личности
пример: заставить доста быть жёстким без ущерба для его психики.
сложность: очень трудно, практически невозможно.
б)перифирийные,осознаваемое как целесообразные
измененяемое: околобазисное
пример: поптытаться заставить, например, приходить строго во время, периодически звонить, быть менее зависимым от мнений других...
сложность: легко,средне..
в)перифирейные, кот. осознаются как нецелесообразные
изменяемое:околобазисное
пример:попытаться заставить сменить оценку относительно конкретного человека(допустим ты считаешь, что человек легкомыслен, а тебе пытаются вдолбить, что он основателен и серьёзен...)
сложность:средняя-околотяжелая...
В случае, если эти изменения в тебе хочет сделать близкий дорогой человек, сложность уменьшается. Кто-то другой, сложность увеличивается и, возможно, оказывается умышленное сопротивление...
ps:себя, если брать, то меня никто, за исключением мамы - Максимки(сЭ, все виды изменений) менять не хотел. Обычно я сам нахожу, что в себе надо менять и меняю и стремление изменений для других меня почти не касаются, хотя мне это совсем нетрудно, если вижу целесообразность, и я благодарен за высказанную критику, пускай и на душе первое время кошки скребутся : ).
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 1:34 pm Заголовок сообщения:
wiz
нельзя построить сколько-нибудь крепкие отношения без изменений, т.е. ничем не поступившись - это объективно. т.к. человек, которого нельзя изменить - это статуя, и с ним жить невозможно.
но вот что является насилием над личностью - это видеть в другом человеке потенциальный материал, из которого можно вылепить то, что тебе нужно на свое усмотрение.
следует различать изменения именно в этом аспекте _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Не хватает изящества этому произведенияю...а если серьёзно - то мне интересно было бы прочитать описание мужчины, с которым происходила эта притирка. Как-то высосано из пальца несколько все - не пойму почему. _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
вот именно так и дорабатывали
