Добавлено: Ср Сен 12, 2007 11:20 am Заголовок сообщения:
elf-1 писал(а):
Я человек с честью, с не очень сильной волей, я не боюсь получить удар, и готова защищать себя и своих близких. И щека и руки с ногами, всё готово, если надо. Главное - не возненавидеть того, от кого идут удары, и кого тоже я вынуждена бить для своей защиты. Простить за это и его и себя. Это смирение перед жизнью, перед Богом. А не перед обидчиком. В моём понимании.
Думаю, сплошной текст тяжеловат для восприятия, такое чувство, что либо ты не всё прочитала, либо не всё поняла. Возможно я плохо объяснила. Ключевое слово "внутренне".
Если написано белое - я читаю белое, если написано черное - я читаю черное, а не так как в библии.. написано все вы собаки и рабы, а читать надо что дети боговы.. "Внутренне" (с) - это это интерпретация, потому как уж очень некрасиво выглядит текст без такого украшательства.. _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 11:27 am Заголовок сообщения:
а церковный институт - Драйзер.
а суть учения, как и любого - Бальзаковская,
а в отношениях с людьми практических - Дюм.
....
а сам он - Есь интегрированный ... _________________ САТСАНГ - диалог, в котором ВСЕ исходят из соображений Со-Творчества в Общем деле За Пределами личных представлений каждого.
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 11:32 am Заголовок сообщения:
а вообще, волшебное слово - 4 из МАССЫ евангелий, коих известно около 5о с образами, чуть ли не противоположными, например, от Марии магдалины, ну прям Тантрист ...
а ещё, хоть и не всеми признающаяся фактичность его обучения на востоке, и того, что он не умер на кресте и доживал там же ...
а масса сект, не хуже чем базовая - "православная", стащившая термин у язычников ...
Так что ... Христос - явление, бывшее 2000 лет назад, сейчас лишь образ, в любом случае, политики идеологической, который играет НА КОГО то ...и в разных аспектах - по разному. _________________ САТСАНГ - диалог, в котором ВСЕ исходят из соображений Со-Творчества в Общем деле За Пределами личных представлений каждого.
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 2:04 pm Заголовок сообщения:
Я не спец по религии, и вообще тема этого топика меня не очень интересует, но всё же внесу свою лепту.
Не знаю, Дост ли Иисус, но он не может быть Драйзером хотя бы по той простой причине, что явный позитивист.
Привожу цитату из одной темы в бете.
Dominti
Цитата:
Bel Esprit
Цитата:
как говорил небезызвестный нам Иешуа, все люди добрые: и жёсткие "Понтии Пилаты", и как будто бы даже жестокие "кентурионы Крысобои"
Это сложный философский вопрос...
На мой взгляд – символ гармонии – даосская монада - круг с двумя «рыбками» - белой и чёрной, которые в динамическом варианте изменяются и перетекают друг в друга. Это китайские символы инь и ян, неразрывно связанные, единые и противоположные, рождающие друг друга. Ночь и день,свет и тьма, Есенин и Штирлиц , «нравится- не нравится», добро и зло, и т.д.
Мир не сосотоит из одних только «добрых людей» , это красивая сказка. Не соответствует истине. Монада – это не белый круг, день сменяется ночью, а зима – летом. Я давно уже всё меряю этой монадой. Всё в мире подчиняется единым законам, единым закономерностям, перетекает из одного в другое. Если что-то не соответствует этому, значит, есть какая-то ошибка. Джошуа с идеей «добрых людей» оказался на кресте. Наверное, это закономерность, а не только «происки» Иуды и Пилата. Заранее предупреждаю, что я ничего не утверждаю, и в религиозную дискуссию вступать не хочу.
Из психологии известно, что некоторые люди склонны во всём видеть в первую очередь только хорошее, а другие – наоборот. Позитивизм – негативизм
Мне, конечно, позитивизм ближе Одни люди умеют балансировать между этими понятиями, и тогда всё в порядке. Но другие видят только белую сторону, не могут оценить чужих недобрых намерений, попадают из-за этого в неприятности и даже в беду. Может быть, это можно назвать некоторой наивностью. Хотя, вряд ли: наивность – от неопытности, а здесь – врождённое свойство характера.
_________________ Счастье - это не станция назначения, это способ путешествовать. (М.Ли Ранбек)
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 2:27 pm Заголовок сообщения:
По-моему elf-1, куда ближе к понимаинию Библийских истин, чем участвующие в дискуссии Досты. Не отсюда ли идет напряженность Достов и их внутренняя агрессия? Говорю обобщенно, давая себе отчет, что не для всех Достов внутрення агрессия является проблемой номер 1.
Кстати, кто-то предполагал, что Иисус мог бы быть Гексли. Как Вам такая гипотеза?
2Niutka
Не стыдно признать, что в человеке сочетается божественное и дьявольское. Не стыдно заглянуть себе в душу и увидеть присутствие и того и другого в своей душе. Пророки были людьми и следовательно людские слабости им были не чужды. Мы гораздо ближе к Богу или Дьяволу, чем Вам это может показаться. _________________
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 2:33 pm Заголовок сообщения:
Цвет времени писал(а):
По-моему elf-1, куда ближе к понимаинию Библийских истин, чем участвующие в дискуссии Досты.
А вам не приходило в голову, что не все участвующие в дискуссии вообще ЖЕЛАЮТ понимать что-то в этих истинах? Свою позицию люди обозначили. Откуда взялся вывод, что такая позиция - свидетельство НЕПРАВИЛЬНОГО понимания?
Знаете, Цвет Времени, хотите дискуссий о вере - дискутируйте, конечно, с теми, кто готов. Но вот проповеди - это не дискуссии, и слушать их не очень приятно.
Цитата:
Не отсюда ли идет напряженность Достов и их внутренняя агрессия? Говорю обобщенно, давая себе отчет, что не для всех Достов внутрення агрессия является проблемой номер 1.
Ну конечно Те, которые с агрессией - это они не уверовали просто. Кто бы сомневался _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 2:39 pm Заголовок сообщения:
Цвет времени
Цитата:
Еси Они также не прочь попользоваться Вами в своих целях и часто имеют меркантильные интересы. Некоторые Еси считают, что люди им просто должны помогать, поскольку они такие чудные собеседники сами по себе.
Это вы из личного общения вынесли или просто повторяете написанную кем-то чушь? Это описание ,мягко говоря, неправильное. _________________ Счастье - это не станция назначения, это способ путешествовать. (М.Ли Ранбек)
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 2:47 pm Заголовок сообщения:
Есенины разные конечно. Это из моего личного опыта. Но если так прикинуть, то ничего удивительного нет. Разве Еси не из Беты квадры? Они защищают систему, потому что им самим нужна система как защита и Жуков для той же цели служит. Следовательно, ощущая свои слабости, они имеют право считать, что система им должна оказать поддержку и защиту.
Я выражаюсь грубо и могу обидеть, извиняюсь. Но я замечала не раз, что Еси очень осторожны, не любят намеренно нарываться на конфликты, чтобы не повредить себе. Свою выгоду они опять же хорошо знают и о ней не забывают. ВЫ хотите сказать, что это все не так? Я буду рада услышать, в чем я заблуждаюсь. _________________
Последний раз редактировалось: Цвет времени (Ср Сен 12, 2007 2:48 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 2:47 pm Заголовок сообщения:
Цвет времени
Цитата:
Это свойство называется идеализм.
Идеализм - это несколько другое.
Но, пусть по-вашему идеализм. Всё равно - идеализм - это прерогатива ИНТУИТИВНЫХ этиков, так что Драйзер орять не выходит. _________________ Счастье - это не станция назначения, это способ путешествовать. (М.Ли Ранбек)
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 2:50 pm Заголовок сообщения:
Dominti писал(а):
Цвет времени
Цитата:
Это свойство называется идеализм.
Идеализм - это несколько другое.
Но, пусть по-вашему идеализм. Всё равно - идеализм - это прерогатива ИНТУИТИВНЫХ этиков, так что Драйзер орять не выходит.
Почему же прероготива интуитивных? Это Ваше мнение? Аргументируйте, пожалуйста. _________________
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 2:58 pm Заголовок сообщения:
Цвет времени писал(а):
Dominti писал(а):
Цвет времени
Цитата:
Это свойство называется идеализм.
Идеализм - это несколько другое.
Но, пусть по-вашему идеализм. Всё равно - идеализм - это прерогатива ИНТУИТИВНЫХ этиков, так что Драйзер орять не выходит.
Почему же прероготива интуитивных? Это Ваше мнение? Аргументируйте, пожалуйста.
Это общеизвестная теория. Читайте теорию, пожалуйста.
Цитата:
Есенины разные конечно. Это из моего личного опыта. Но если так прикинуть, то ничего удивительного нет. Разве Еси не из Беты квадры? Они защищают систему, потому что им самим нужна система как защита и Жуков для той же цели служит. Следовательно, ощущая свои слабости, они имеют право считать, что система им должна оказать поддержку и защиту.
Я выражаюсь грубо и могу обидеть, извиняюсь. Но я замечала не раз, что Еси очень осторожны, не любят намеренно нарываться на конфликты, чтобы не повредить себе. Свою выгоду они опять же хорошо знают и о ней не забывают. ВЫ хотите сказать, что это все не так? Я буду рада услышать, в чем я заблуждаюсь.
Да,это не так. Есениных вы не знаете. К сожалению, у меня сейчас нет времени объясняться, да и не в тему. _________________ Счастье - это не станция назначения, это способ путешествовать. (М.Ли Ранбек)
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 3:09 pm Заголовок сообщения:
BiJou
Несколько оффтоп.
Во-первых, извиняюсь за навязчивость своих взглядов. Я по другому не умею, даже если стараюсь
Во-вторых, elf-1 нашла те самые слова, которые нужно:связь доверия к Богу с внутренней агрессией Достов очевиден для тех, кто понимает суть того, что написано в Библии. Библия это моральный код, но чтобы понять смысл, ее надо пропустить через свое субъективное восприятие и жизненный опыт, а это уже не белое и черное.
Внутренняя агрессия возникает от зажатого в себе страха, невозможности выразить себя объективно посредством поступка. У нас у всех есть свои страхи. Но как говорится, глаза боятся, а руки делают.
Мне вспомнилась статья по интерпритации сна одной девушки. Ей повторялся сон, что за ней кто-то бежит, она слышала топот шагов за спиной и просыпалась в поту. Но однажды она остановилась и обернулась. Она увидела своего умершего много лет назад отца, с которым она не попрощалась перед смертью (детали уже не помню).
девушка упала в его объятья и рыдала от счастья встречи с отцом, которого она очень любила. Сон больше не повторялся.
Если есть любовь - то нет страха. Богу надо доверять и Его надо любить, чтобы понять скрытый смысл. _________________
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 3:20 pm Заголовок сообщения:
Цвет времени писал(а):
Во-вторых, elf-1 нашла те самые слова, которые нужно:связь доверия к Богу с внутренней агрессией Достов очевиден для тех, кто понимает суть того, что написано в Библии. Библия это моральный код, но чтобы понять смысл, ее надо пропустить через свое субъективное восприятие и жизненный опыт, а это уже не белое и черное.
Внутренняя агрессия возникает от зажатого в себе страха, невозможности выразить себя объективно посредством поступка. У нас у всех есть свои страхи. Но как говорится, глаза боятся, а руки делают.
Знаете, я хочу вас все-таки настоятельно попросить. Без обид.
Достовские обсуждали тему внутренней агрессии достаточно вдумчиво и глубоко - и делали они это не для того, чтобы кто-то потом их "лечил" с помощью какого-то вероучения, и демонстрировал на фоне озвученной ими проблемы его эффективность. Это не очень этично - спекулировать на открытости людей, не находите?
Просто примите как факт, что не всем близко христианское вероучение. Это не потому, что они не понимают или не хотят понимать. Просто у них другое мнение - и все. Разве это сложно - признать право на иное мнение? Причины внутренней агрессии можно искать не только в связи с вопросами веры... и досты как-то сами разберутся в своих внутренних причинах, наверное.
А если найдутся люди, которые захотят обсудить вопросы веры в одном с вами ключе - то на здоровье. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
"Внутренне" (с) - это это интерпретация, потому как уж очень некрасиво выглядит текст без такого украшательства.. 
Таких как я немного: только я! 
Те, которые с агрессией - это они не уверовали просто. Кто бы сомневался 