Добавлено: Пт Сен 14, 2007 2:07 pm Заголовок сообщения:
Yamara писал(а):
Кстати, возвращаясь к фразе
Цитата:
Он просто это все проконтролирует и со спокойной совестью ложится к телевизору. А если не сделано, то все получают разгон, а он опять таки ложится
Вот это как раз не свойственно и не типично. Потому что если меня что-то не устраивает, я ВСЕГДА буду переделывать сама! Остальные - ну, если хотят, могут подключиться помочь. А так - делаю сама, причем внутреннее недовольство исчерпывается сразу же, как сделаю так, как надо.
А что ему переделывать, если деть уже покормленный, еда приготовленная, все убранное и помытое? и вообще, это не его сфера ответственности . ОН не исполнитель, он ответственный _________________ В жизни всегда есть место отдыху
Кому-то может показаться, что я ничего не делаю, но на клеточном уровне я очень занят!
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 2:16 pm Заголовок сообщения:
Змей писал(а):
Вот мне интересно, хочу спросить у всех наших Достов, насколько вы считаете для себя возможным и реально реализуемым в той ситуации, которую описала в начале темы Этлинн, когда от близкого человека вместо ожидаемой помощи ей насыпали вагон критики, отреагировать примерно в следующим образом: спокойно и деловито, понимая, что человек опять не сечет ситуацию , сказать, как есть: что у вас есть некие трудности, которые вам решить пока непонятно даже как. Но, как вам кажется, он решает подобные задачи всегда слегкостью, поэтому вы обратились за помощью именно к нему. А что вы в ответ получили? Какую-то совершенно непонятно зачем и кому нужную критику, с которой мало что можно поделать и вам теперь уже ваще ничего не хочется (или там что вы испытываете по этому поводу, - спокойно, без лишних эмоций). Особые гурманы , тут могут добавить резонный вопрос, типа: "и что? Это, выходит, проявление твоего настоящего отношения ко мне? Раскритиковать в пух и прах, вместо того, чтобы сказать что именно и как надо сделать...".
Что вы думаете на этот счет? Досты, насколько вам такой вариант мог бы подойти? Или может я что не так понимаю? (абсолютно серьезно спрашиваю, ответ мне очень важен).
Честно говоря, если бы ситуация с отказами, как тут уже раньше прозвучало, повторялась не впервой, я бы просто не стала ни о чем спрашивать, с учетом предыдущего опыта.
Сделала бы так, как сама считала нужным, а озвучила бы уже готовый результат. Или не озвучила, при определенных нюансах.
И еще, на свете много людей, которым можно задать тот или иной вопрос и получить на него ответ. К тому же, для Доста найти необходимую информацию особого труда не составляет. Я очень люблю выяснять все сама, причем моими способностями в этом плане даже пользуются знакомые сенсорики. _________________ In hedgehogs we trust
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 2:17 pm Заголовок сообщения:
Акулина писал(а):
меня терзают смутные сомнения... как это штирлиц придя с работы и не поев (!!!) сразу начинает активную деятельность.
и вообще я сомневаюсь что данное поведение типично для ТИМа
Типично .
Однажды я после самолета и долгого торчания в аэропорту, приехав домой заполночь, обнаружила доставленную, но не собранную мебель и стала ее собирать.
И вообще, что за странный миф про "не поев"?! Ничего подобного, еда это совсем не приоритет. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 2:19 pm Заголовок сообщения:
Heiterr писал(а):
факты вроде те же, а эмоциональный окрас разный. я тоже интересуюсь (а не контролирую), как прошел день у моих родных и все в таком роде.
Ну это естественно, что эмоциональный окрас разный . Вы же знаете внутреннюю подоплеку этих вопросов. А я именно как контроль воспринимаю.
Цитата:
а вот устраивать разгоны для моциона - это совсем мне чуждо.
а вот об этом никто не писал, насколько я помню. _________________ В жизни всегда есть место отдыху
Кому-то может показаться, что я ничего не делаю, но на клеточном уровне я очень занят!
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 2:56 pm Заголовок сообщения:
Yamara писал(а):
Кстати, возвращаясь к фразе
Цитата:
Он просто это все проконтролирует и со спокойной совестью ложится к телевизору. А если не сделано, то все получают разгон, а он опять таки ложится
Вот это как раз не свойственно и не типично. Потому что если меня что-то не устраивает, я ВСЕГДА буду переделывать сама! Остальные - ну, если хотят, могут подключиться помочь. А так - делаю сама, причем внутреннее недовольство исчерпывается сразу же, как сделаю так, как надо.
Yamara, а если чисто мужская работа, например, не сделана? Ну вообще явно не твои обязанности? Потому что уборка-посуда это женщинам всё-таки ближе, понятно, что можно и самой взяться, если не сделано.
Цитата:
Обычно квартиру убираем всей семьей - как говорится, "совместный труд на мою пользу, он объединяет" Но все же периодически берусь и делаю все сама - ну и что, что устаю?
Кста, вот такое, наверное, редко было у нас, чтобы мама прям всё делала сама, а тем более - за нас с сестрой. Может, конечно, было (было, наверн), но не помню. Зато хорошо помню, как нас воспитывали, что всё должно быть сделано как следует. Сделал дело - гуляй смело. Маминой территорией всегда была кухня, вот там она всегда сама. А остальное - наша обязанность. В субботу - обязательная уборка. Сейч я живу намного проще, убираюсь, когда есть силы, время и желание, а не железно по субботам. И ничего, нормально, жива, и даже считаю, что у меня относительный порядок! С мамой номер "уберусь, когда захочу" не прокатывал. Она не кричала, не давила в прямом смысле этого слова, но как-то так всё логично доказывалось, что никаких аргументов против просто не оказывалось . Или постоянно тыркала: "Ты убралась?" Каждые пять минут. Пока не уберёшься. (Вот ей-Богу, что с мамой, что с мужем: если прикопаются, то уж лучше сделать и жить спокойно! Бороться, доказывать, разбираться и огрызаться бесполезно!) Понятия "просто устала" или "не могу" в большинстве своём не встречали понимания. "Нет настроения" вообще лучше не произносить . С пониманием принималось только "занята Делом", "устала,_потому_что_занималась_Делом" или "болею". Фсё.
Нас учили, как делать лучше, как практичней, как удобней и т.п., давали советы, показывали, как надо и как должно быть, но делали мы сами. Это была наша обязанность. Мама распределяла обязанности и следила за их выполнением. Так же и муж. Мыть посуду, стирать, готовить - обязанность жены. Если не из ряда вон обстоятельства (как то вышеупомянутое "занята Делом/болею"), он делать этого не будет, хотя вполне может. Вот Дюм - тот да, и посуду после ужина вымоет, и пол притрёт без проблем _________________ Выясняю неясности. Заходите все!!!!!
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?p=261941#261941
***
Всем, кто хочет меня перетипировать, сюда:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?p=57612&highlight=#57612
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 3:49 pm Заголовок сообщения:
Алёнка
Ну а какая такая в квартире может быть "чисто мужская" работа, которую к тому же приходилось бы делать часто?
Если вдруг начинают течь трубы, или там нужно просверлить несколько дырок в стене, чтобы повесить новую лампу для моих цветуйков - я зову мужчину. Когда не было мужа, однажды даже постучалась к соседу, чтобы повесил мне свежекупленную лампочку-ночник (кстати, повесил, причем просто так, за спасибо )
Так вот, все эти случаи необходимости "чисто мужского труда" достаточно редки. Но когда они все же случаются, тогда да, можно сказать, что я становлюсь "контролером" - хотя точнее будет сказать, инициатором действий мужчины. Так как по моим наблюдениям большинство мужчин абсолютно не вникают в потребности домашнего хозяйства, пока их (мужчины, сорри ) не ткнешь в эту самую потребность носом.
А насчет твоей мамы - гм Похоже, что в конце концов у нас в семье очень многое будет похоже на вышеописанное тобой
По крайней мере я постепенно расширяю сферу обязанностей дочери. У нас тоже в субботу обязательная уборка И дочери вменяется помыть свою комнату и пропылесосить остальные (мытье остальной квартиры разделено между мной и мужем). Также она должна поддерживать порядок в своей комнате и пылесосить квартиру среди недели. Не так уж много обязанностей, не так ли? И уж тем более ничего сложного и невыполнимого
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 3:58 pm Заголовок сообщения:
Алёнка
Перечитала еще раз твой пост про маму - ну очень на меня похоже. Особенно "сделал дело - гуляй смело". Если дочь что-то сделает не так, я обязательно зову ее, указываю на недочет и жду, пока будет сделано, как надо, даже если это такая мелочь, которую быстрее и проще было бы переделать самой.
И тоже "тыркаю" каждые 5 минут - "Ты сделала? Ты делаешь?"
Правда, она у меня еще не поняла, что проще сделать и жить спокойно - все еще пытается огрызаться... Надеюсь, что еще поймет, и я вздохну спокойно
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 4:37 pm Заголовок сообщения:
Yamara писал(а):
...
Правда, она у меня еще не поняла, что проще сделать и жить спокойно - все еще пытается огрызаться... Надеюсь, что еще поймет, и я вздохну спокойно
Кстати - вот скажи, неужели мама или муж когда-нибудь ждали чего-то сложного для тебя или невыполнимого? Я к тому, что ИМХО, Штирлиц обычно очень как бы это сказать - справедливо, что ли, оценивает способности и возможности человека...
Ржунимагу. _________________ Доброта и нежность - мои главные секреты, поэтому я никому их не показываю.
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 4:59 pm Заголовок сообщения:
Yamara писал(а):
Hath
Гм... И что же тут такого особо "ржательного"?
Да, и мне вот тоже интересно.... _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 6:22 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Ну а какая такая в квартире может быть "чисто мужская" работа, которую к тому же приходилось бы делать часто?
Yamara, просто я к тому, чтобы взглянуть со стороны мужчины. Ты же в принципе про женскую работу говоришь. Мой женскую работу будет делать в крайнем случае. Моё имхо, что у него вполне чётко разделено: это мои обязанности, а это - твои. Каждый должен выполнять свои. Он свои выполнил и имеет право лечь у телевизора. Вот мой вполне может. То же самое "сделал дело - гуляй смело". А посуда, пол, бельё - это не его обязанности. Это обязанности жены по его определению. И он не выполняет их, он только следит, чтобы они выполнялись. Даже не то, чтобы следит (ну слишком жесткое слово что ль), а... как бы сказать... ему комфортно, когда они выполняются, дело движется и не стоит на месте, наводится порядок или уже наведён. Так, что ли. А если дело стоит, он начинает попинывать - по моим меркам просто ноет: делай, делай, делай, сделала? И легче сделать, чем слушать всё это Вот кста, и про маму могу аналогичное сказать.
Цитата:
Так вот, все эти случаи необходимости "чисто мужского труда" достаточно редки. Но когда они все же случаются, тогда да, можно сказать, что я становлюсь "контролером" - хотя точнее будет сказать, инициатором действий мужчины.
Вот. А мама и муж своего рода мои контролеры.
Цитата:
Если дочь что-то сделает не так, я обязательно зову ее, указываю на недочет и жду, пока будет сделано, как надо, даже если это такая мелочь, которую быстрее и проще было бы переделать самой.
И тоже "тыркаю" каждые 5 минут - "Ты сделала? Ты делаешь?"
Хахах! Точно!!! Может терпеливо учить, как правильнее и рациональнее сделать эту мелочь.
Цитата:
Кстати - вот скажи, неужели мама или муж когда-нибудь ждали чего-то сложного для тебя или невыполнимого? Я к тому, что ИМХО, Штирлиц обычно очень как бы это сказать - справедливо, что ли, оценивает способности и возможности человека...
В принципе, конечно, всё выполнимо. Но у меня такая штука есть, как настроение. И оно довольно сильно влияет на мою жизедеятельность. Мои Штирлицы это не учитывают совершенно и вообще считают блажью, по-моему... А для меня настрой очень важен. Я сейч, живя отдельно от мамы, делаю многое по настроению. И нормально живу, ничего. Небо на голову не упало. Грязью не заросла. От голода не погибла. Дык какая разница: уберусь я в субботу или в понедельник? _________________ Выясняю неясности. Заходите все!!!!!
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?p=261941#261941
***
Всем, кто хочет меня перетипировать, сюда:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?p=57612&highlight=#57612
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 6:29 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Но у меня такая штука есть, как настроение. И оно довольно сильно влияет на мою жизедеятельность. Мои Штирлицы это не учитывают совершенно и вообще считают блажью, по-моему... А для меня настрой очень важен.
Алёнка, а такое слово "надо"?
Понимаешь, если бы я дожидалась, когда у Гексли настанет настроение, мы бы точно грязью заросли. В результате весь воз домашних дел опять тащу я, чувствуя себя придатком к стиральной машине и пылесосу, а Гексли под настроение где-то носится. Дост бухтит о моей чрезмерной лояльности и необходимости завинчивания гаек.....
Ну и что тут делать? _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 6:33 pm Заголовок сообщения:
Я часто считаю "настроение" блажью, ага. Работа есть работа, какие еще "настроения" .
Но я с этим борюсь. Начиная с себя . _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 6:43 pm Заголовок сообщения:
Алёнка писал(а):
Жду, когда подрастёт дочка, чтобы переложить часть обязанностей.
Ага, я вот тоже ждала.... _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
и вообще, это не его сфера ответственности 
, сказать, как есть: что у вас есть некие трудности, которые вам решить пока непонятно даже как. Но, как вам кажется, он решает подобные задачи всегда слегкостью, поэтому вы обратились за помощью именно к нему. А что вы в ответ получили? Какую-то совершенно непонятно зачем и кому нужную критику, с которой мало что можно поделать и вам теперь уже ваще ничего не хочется (или там что вы испытываете по этому поводу, - спокойно, без лишних эмоций). Особые гурманы 
. Или постоянно тыркала: "Ты убралась?" Каждые пять минут. Пока не уберёшься. (Вот ей-Богу, что с мамой, что с мужем: если прикопаются, то уж лучше сделать и жить спокойно! Бороться, доказывать, разбираться и огрызаться бесполезно!) Понятия "просто устала" или "не могу" в большинстве своём не встречали понимания. "Нет настроения" вообще лучше не произносить 
- я зову мужчину. Когда не было мужа, однажды даже постучалась к соседу, чтобы повесил мне свежекупленную лампочку-ночник (кстати, повесил, причем просто так, за спасибо 
Вот кста, и про маму могу аналогичное сказать.
.
