Так, ещё раз уточню, Истина - это система, систему кто-то составляет - логическая нестыковка. Логически последовательный атеист необходимо приходит к отрицанию Истины и к "если Бога нет, то всё можно". У меня к этому пришёл мой брат, для него нет морали, вообще, единственная нравственная ценность для него - семья.
странно... никогда не думал что для соблюдения каких-то правил нужен бог в том числе и морали. создавай себе любые правила и соблюдай. а чего чьи то частные(точно так же придуманные) возводить во всеобщий культ. да можно и по другому посмотреть: пусть эти великие и абсолютно истинные морали есть, но это никак не мешает человеку соблюдать любые другие вместо них.
у меня складывается впечатление Адриан, что вам нужна опора, а оказаться самому перед лицом того, что правила игры устанавливать лишь вам страшно
надеюсь я не обижаю вас этой своей мыслью
в таком же стиле говорю:мир не откуда не брался он был всегда. и тогда бог для его создания и не нужен.
Да, а разум тоже существовал всегда? Разум сам придумался? Вот есть такая довольо простая штука - глаз кузнечика, а ЧЕЛОВЕК за 7000 лет существования современной цивилизации не воссоздал такой простой штуки! А тут: атомы "случайно" решили сцепиться ... в итоге получился человеческий разум... Забавно... Или человек существовал всегда? Такая версия хотя бы последовательна, правда обожествляет человека. Атеизм в принципе - неграмотное логическое умопостроение.
Цитата:
а зачем ее кому то создавать??? она автоматически существует.. если есть система есть и истина ее описывающая.
Тьху! Опять 48! Автоматически может существовать ток или там атомная реакция, но автоматически магнитофон не возникнет, автоматически атомная станция не возникнет!!!
Цитата:
чем же?????
Чуть выше я исправился. Но суть от этого не меняется. Почему шизофрения? Я уже ответил: атомная станция сама "возникнуть из ничего", как и человек, дерево или даже микроб НЕ МОГУТ!!! Хоть одна атомная станция из ничего создавалась? Помните, "идеи" Платона, его чашность, лошадность? Явлению предшествует образ... Перед возникновением человека у кого явился его образ???
Цитата:
кто это вам сказал???
Достоевский всё же авторитет. Простите, а что или кто Вам запрещает грабить, насиловать, убивать? При условии, что умный человек сможет избежать наказания, в чём в чём а уж в уме Вам не отказать. Смысл Вашей жизни гедонизм? А если что-то не вышло - самоубийство? Ценности для атеиста - лишь гедонизм, так как долга нет, отвечать не перед кем, да и совести у атеистов нет!!! Совесть, этимология: со-весть, согласное с Благовестью - Евангелием. Совесть - это то в человеке, что постоянно сравнивает каждый свой поступок с Евангельскими заповедями.
Цитата:
а что такое бог? а зачем ему быть богу то?я вот не могу этого понять. что вас ужасает? вам нужен какой то дядя для спокойствия совести и души? опора?
не вижу ни одного аргумента но ваше право верить в кого угодно
У меня другое: мой эмпирический опыт указывает на то, что Бог есть. В общем я верую в силу жизненного опыта. Да, безусловно, доказать в логике существование или несуществование Бога невозможно. А посему, я устал Вам доказывать бытие Божие и не хочу этим заниматься. Вас я не смогу ни в чём убедить, так как каждый спорит только с самим собой. Благодарю за дискуссию, Вы интересный собеседник. Предлагаю вернуть дискуссию к Истине вообще. Это Вы почему-то повернули дискуссию в религиозное русло. _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Да, а разум тоже существовал всегда? Разум сам придумался? Вот есть такая довольо простая штука - глаз кузнечика, а ЧЕЛОВЕК за 7000 лет существования современной цивилизации не воссоздал такой простой штуки! А тут: атомы "случайно" решили сцепиться ... в итоге получился человеческий разум... Забавно... Или человек существовал всегда? Такая версия хотя бы последовательна, правда обожествляет человека. Атеизм в принципе - неграмотное логическое умопостроение.
то есть если протекает реакция между Na и Cl это божественное влияние? если действует гравитация тоже?
так оно все и возникло из свойств системы и законов по которым она действует (законы и свойства связанны)
вот вы смотрите:я бросаю 10000 раз монетку. каждый исход помечаю "о" или "р". получаю строку из 10000 символов. затем приходите вы и говорите: такого не может быть. Ведь вероятность такого события мала(чтоб получить именно такое слово). А никто и не получал именно такое слово вот и весь сказ грубо говоря
Цитата:
Тьху! Опять 48! Автоматически может существовать ток или там атомная реакция, но автоматически магнитофон не возникнет, автоматически атомная станция не возникнет!!!
именно опять вам не приходило в голову что истина это свойство системы которую она описывает и не нужно путать пункт создания\появления системы и пункт появления истины (а вы путает от всюда и все ошибки построения )
Цитата:
Помните, "идеи" Платона, его чашность, лошадность? Явлению предшествует образ... Перед возникновением человека у кого явился его образ???
что мешает человека используя законы мышления мыслить? и на основе виденных вещей придумывать новые ? зачем тут бог? вот человек своим умом до шел жо АЭС. а Вы путаете сюда Бога удивительное не значит божественное
Цитата:
Достоевский всё же авторитет. Простите, а что или кто Вам запрещает грабить, насиловать, убивать? При условии, что умный человек сможет избежать наказания, в чём в чём а уж в уме Вам не отказать. Смысл Вашей жизни гедонизм? А если что-то не вышло - самоубийство? Ценности для атеиста - лишь гедонизм, так как долга нет, отвечать не перед кем, да и совести у атеистов нет!!! Совесть, этимология: со-весть, согласное с Благовестью - Евангелием. Совесть - это то в человеке, что постоянно сравнивает каждый свой поступок с Евангельскими заповедями.
странно что вы опираетесь на авторитеты от авторитетсва мысль не становится правильнее
Цитата:
Простите, а что или кто Вам запрещает грабить, насиловать, убивать?
никто но могу например я сам, общество и тд
Цитата:
Смысл Вашей жизни гедонизм? А если что-то не вышло - самоубийство?
смысл моей жизни такой каким я сам его положу (говоря обще:его нет. он частный у всех.)
Цитата:
Ценности для атеиста - лишь гедонизм, так как долга нет, отвечать не перед кем, да и совести у атеистов нет!!! Совесть, этимология: со-весть, согласное с Благовестью - Евангелием. Совесть - это то в человеке, что постоянно сравнивает каждый свой поступок с Евангельскими заповедями.
ценности человека это то что он сам себе положил в ценности для того чтобы иметь ценности не надо верить в бога я вижу вы вообще отметает всякую способность линости на что-либо. Ничего то она не может.Все нужно за нее определять... странно Можно иметь совести и не знать что такое бог а можно и наоброт
Цитата:
Предлагаю вернуть дискуссию к Истине вообще. Это Вы почему-то повернули дискуссию в религиозное русло.
повернул как раз не я я заметил что оно уже повернуто я отношусь к истине проще
sur
Понятно, это никогда не кончится.
Каждый из нас хочет оставить за собой последнее слово.
Мемеме... Завтра подробно отвечу, но мы на самом деле вокруг одного и того же крутимся... При чём тут NaCl??? Я говорил о невозможности самовозникновения сложных явлений вроде атомного реактора. Да и натрийхлору незачем по идее реагировать. Вот почему первоматерия начала взрываться, что было её побудительным чувством? _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Вот почему первоматерия начала взрываться, что было её побудительным чувством?
Есть множество теорий
Na и Cl реагируют поскольку есть природные законы(механизмы) приводящие к этому
Человеку сложно представить что наисложнейшие вещи появляются из простых
А после объяснения все удивляются:все было так просто и чего до этого никто не мог додуматься
Наш спор(дискуссия) действительно может никогда не кончиться и пойти по кругу
Мне кажется не целесообразным его дальнейшее развитие
да и не хочу я оставить за собой последнее слово
просто наши т.з.(в этом) различаются довольно сильно, посему я и принял активное участие в нем(в споре)
...Вспомнил такой "околоистинный" анекдот (весьма правдивый и ничуть не богохульный):
Жил-был однажды один астроном. Всю свою жизнь он занимался
изучением солнца и очень хотел постичь, что же оно есть на самом деле...
Но узнал очень мало. И вот, отчаявшись, взмолился:
- Господи! Как же познать солнце?.. Где истина?
И явился к нему Бог в лучах Своей славы:
- Я Творец всего и Я Обладатель всякого истинного знания. Вот, говорю тебе...
"Хочешь познать солнце? Познай Меня!" - и исчез.
Потрясённый астроном с горящей надеждой вступил на узкую тропу
подвижничества. День и ночь он молился, постигал духовность
и разные тонкости веры... И не напрасно. Вскоре снова явился к нему Господь
и низвёл на подвижника Свою благодать (суть Святого Духа). После чего спросил:
- Ну как, познал ты Меня?
- О да, Господи! Правду писали поэты... Это нельзя никак... выразить...
О...о... (Свет Божией славы казался ему всё менее обжигабщим и всё более блаженным).
- Хм... познал... Ну а как насчёт солнца?
- Э...э... Какого солнца?.. _________________ Воплощая невоплотимое...
Истина бесспорно существует, и наилучшим ее определением будет , что истиною является все не опровергнутое и существует эта истина до момента ее опровержения, если же целью содания этого топика было выяснить существование абсолютной истины то она входит в состав обычной истины, но ее невозможно опровергнуть, но дело в то что человеку свойственно ошибаться и часто он может решить что опровергнул ты или иную истину, а общество восприняв и не проверив его суждения на истинность вычекивают данную истину до того момента пока не будет опровергнута истинность опровержения.
Таким образом можно сказать что истина это система, которая дарит человечеству знания, истина это система способная работать только с человеческим сознанием. _________________ Не стоит кидать слова на ветер, ветру и так тяжело.
Истина бесспорно существует, и наилучшим ее определением будет , что истиною является все не опровергнутое и существует эта истина до момента ее опровержения
Ой, посмешили. Т.е., Истины нет. Так как, человек опролвергал всё, о чём думал, да и сомнение человеку свойственно, а по Вашему определению Истина - система, способная работать только с человеческим сознанием, т.е. то, о чём человек не думал Истиной быть не может, а всё остальное он уже опровергнул! Ну, посмешили!!!
Цитата:
Таким образом можно сказать что истина это система, которая дарит человечеству знания, истина это система способная работать только с человеческим сознанием.
Т.е., Вы хотите сказать:
- что до человека Истины не было;
- человек существовал всегда;
- Истину придумал человек (кстати, кто именно?)
- Ваш вариант.
Спасибо. _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Таким образом можно сказать что истина это система, которая дарит человечеству знания, истина это система способная работать только с человеческим сознанием.
Т.е., Вы хотите сказать:
- что до человека Истины не было;
- человек существовал всегда;
- Истину придумал человек (кстати, кто именно?)
- Ваш вариант.
Спасибо.
1)Да истина это порождение человеческого разума.
2)Что вы подразумеваете под словом всегда?(некорректный вопрос).
3)Человек не придумал ее она родилась вместе с ним.
4)Все вместе и каждый в отдельности, привносим мы в этот мир крупицу истины, но совершенной истины мы не достигнем никогда в силу нашего несовершенства.
Я ответил на ваш вопрос? _________________ Не стоит кидать слова на ветер, ветру и так тяжело.
Добавлено: Ср Окт 18, 2006 10:54 am Заголовок сообщения:
И я, пожалуй, встряну в эту бесконечную дискуссию...
В опросе не участвовал, так как не нашёл подходящий мне ответ из предложенных.
Чтобы не повторяться, сразу скажу, что мне просто лень каждый раз ставить ИМХО или ИМХНСО... "И не говорите, что вы этого не видели"
Итак.
"Истина" - это одна из характеристик отношения между объектом и её моделью. Чем точнее, корректнее модель, тем она истиннее. То есть могут быть разные степени истинности - от нулевой до бесконечности (т.н. "абсолютная истина"). Всё зависит от того, какие условия принимаются в модели. А так как обычно ("в бытовых обсуждениях") их отбирают и принимают "по умолчанию", то многое кажется очевидным, хотя это отнюдь не так, и истинно лишь в той степени, в какой были выбраны аксиомы, положенные в основу выбора условий для построения модели.
Теперь о познаваемости. Если вы станете просветлённым, то для вас станут познаваемыми не только любые относительные, но и абсолютная истина. Другое дело, что просветлённый - это уже не совсем человек... На "его" уровне уже нет различия между "Я" и "Не-Я", между "быть" и "не быть", между "да" и "нет", даже между "истина" и "ложь".
В опросе не участвовал, так как не нашёл подходящий мне ответ из предложенных.
Это как это не нашли???
Я перечислил все возможные варианты!
Из Ваших суждений следует последний вариант, т.к. Вы имеете ввиду, что "просветлённые" (кстати, это с рентгеном не связано? ) критерием истины обладают. _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
в том числе и морали. создавай себе любые правила и соблюдай. а чего чьи то частные(точно так же придуманные) возводить во всеобщий культ. да можно и по другому посмотреть: пусть эти великие и абсолютно истинные морали есть, но это никак не мешает человеку соблюдать любые другие вместо них.
Извиняюсь...
