Добавлено: Сб Июл 29, 2006 9:51 am Заголовок сообщения:
На самом деле...терпение Макса и то, что он сломал у меня стереотип "преступление - наказание" в итоге привело меня к тому, что я полностью поменял отношение к себе и свой образ жизни и стратегию отношений в паре.
Я перестал бояться постоянства в отношениях, перестал бояться отвественности за свои поступки, потому что меня никто ни к чему не принуждал, и не заставлял меня в писаться в рамки. Он сделал так что я стал уважать его чувство собсвтенного достоинства, его силу, его способность понять меня....восзищаться им, и постепенно...потребность в "леваке, который укрепляет брак" прошла...испарилась.
Да, я влюбляюсь в интересных, ярких людей, но уже очень давно исключительно платонически. Это скорее, такая восторженная дружба. _________________ "Я не играю вторых ролей."
Добавлено: Сб Июл 29, 2006 10:50 am Заголовок сообщения:
Денис, Макс Фальк - спасибо, теперь понятно, как обстоят дела с ревностью в вашей диаде. вы очень интересно пишете.
и еще я очень за вас рада
~интересно, оказывается для моих конфликтеров ревность - это боль и страх. для меня - просто одно из проявлений моих эмоций.понятное, знакомое и абсолютно не страшное. меня гораздо больше пугает необходимость описать это проявление эмоций словами, да еще так, чтобы кто-то кроме меня это понял~ _________________ i think it's enough for one day
Добавлено: Сб Июл 29, 2006 11:29 am Заголовок сообщения:
Денис писал(а):
Олеся
Я сам был очень ревнив, долгое время.
Но потом у меня произошла переоценка ценностей, наши отношения с моим любимым человеком шагнули в качественно новую сферу...
Я люблю его, но не считаю его своей собственностью. Я люблю его на столько, что хочу чтоб он чувствовал себя свободным. Но я уверен в себе, я уверен в том, что никто не сможет дать ему то, что даю я, потому что я люблю его, и прислушиваюсь к его желаниям, я даю ему стимул развиваться, я постоянно меняюсь, я не стою на месте, я интересен и всегда способен увлечь его. Я верю ему и он верит мне.
Получается так: он свободен, НО! я уверен, что он распорядится своей свободой так, чтобы меня это устроило
Пока это действительно так - о чем говорить, какая может быть ревность...
Загвоздка в том, что любой человек может распрорядиться своей свободой так, как ему это угодно. И, прошу меня простить, но те, кто говорят "он свободен, но я уверен, что он не...потому что я такой-то и такой-то " - просто не хотят принимать этот аспект свободы. То есть полной свободы для себя внутренне не допускают - а думают, что можно совершенствоваться, становиться такими, чтобы всегда выигрывать. Не в отношении с конкретным человеком, конечно (тут зависит от отношений, можно действительно быть уверенным, потому что человек дает основания). А вообще по жизни, в восприятии...
Цитата:
Ревность это в первую очередь отношение к человеку как к своей собственности, которая вдруг стала делать то, что ей НЕЛЬЗЯ и НЕ ПОЛОЖЕНО.
Да вот нет! Даже логически если подумать: если ты уверен в своем праве на собственность - чего ревновать-то тогда? Просто реализуй это право, и все Ну вот представь, у тебя есть вещь, которая вдруг забарахлила. Станешь ты ее ревновать, что-ли? Зачем? У тебя есть все средства управления ситуацией: отнести в ремонт, использовать по другому назначению, выбросить. Может, и жалко, но вряд ли больно.
Чувство ревности все же другое - именно потому, что человек НЕ воспринимается как вещь, собственность. Он имеет собственную волю. И если он вдруг стал делать то, что тебе не нравится - он имеет на это полное право. Но если ты это примешь как есть - это иногда означает, что ты принимаешь как есть разрушение или существенную деформацию отношений. И разрушается часть тебя, связанная с этими отношениями. Кому ж это понравится, человек не сразу может с
этим примириться, нужно хотя бы эмоционально пережить. В том числе и через ревность. Кстати, это не всегда ведет к полному разрушению. Иногда надо немного порушить старое, чтобы на обломках построить новое... а иногда перестройка и вообще касается только тебя самого. Но чувства ревности это все равно не отменяет.
Вот на чем основаны те чувства, о которых здесь говорили, кажется, все дельтийцы...
Цитата:
ВО вторых, это неуверенность в собственной привлекательности, важности, интересности для человека, это мысль о том, что он кому-то или чему-то уделяет больше своего времени, внимания, чувств, энергии, а значит мы оказываемся обделенными всеми этими нужными нам факторами.
А разве между чувством собственной привлекательности вообще и чувством собственной привлекательности для конкретного человека - такая уж однозначная связь?
Цитата:
ИМХО ревнует значит любит - крайне деструктивная позиция.
Любовь освобождает, а не навешивает запретов.
С этим отчасти согласна. Но человек - многообразен. Как и его чувства. Я бы остерегалась людей, которые утверждают, что способны только на "чистую" любовь
Цитата:
Можно испытывать БОЛЬ от недостатка внимания другого человека, и можно что-то делать, чтобы эту ситуацию изменить.
А почему противопоставление? Меняй-не меняй, боль-то испытываешь все равно...
Цитата:
Я допускаю, что мы различно понимаем слово ревность и оперируем разными терминами.
Пожалуй, кто-то говорит о самих чувствах, а кто-то о том, как они выражаются или должны выражаться _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
BiJou
интересно...так интересно читать этиков, рассуждающих о ...вот только сразу таким тупнем себя ощущаешь...читаю Дениса, думаю "да, точно...так и есть"...читаю BiJou...вроде противоречие...а тоже, вроде, правильно...не...болевая - это очень плохо...существует целый мир отношений...а я на него смотрю сквозь маааленькую щель, пытаясь создать в голове цельную картину...
Получается так: он свободен, НО! я уверен, что он распорядится своей свободой так, чтобы меня это устроило
Нет, не так. Он свободен, и он свободен вне зависимости от того, устраивает меня, как он распоряжается своей свободой, или нет. НО. Я ДОВЕРЯЮ ему, и я ВЕРЮ в то, что он распорядится ей так, чтобы не причинить мне боли.
Если же произойдет так, что его поступок все же причит мне боль - будем вместе разговаривать, чтобы понять, кто из нас где ошибся. В любом случае, никаких рамок и запретов не будет.
BiJou писал(а):
Загвоздка в том, что любой человек может распрорядиться своей свободой так, как ему это угодно. И, прошу меня простить, но те, кто говорят "он свободен, но я уверен, что он не...потому что я такой-то и такой-то " - просто не хотят принимать этот аспект свободы.
Он свободен. И я уверен в нем. И он свободен распоряжяться собой так, как он считает нужным и правильным.
Цитата:
Чувство ревности все же другое - именно потому, что человек НЕ воспринимается как вещь, собственность. Он имеет собственную волю. И если он вдруг стал делать то, что тебе не нравится - он имеет на это полное право. Но если ты это примешь как есть - это иногда означает, что ты принимаешь как есть разрушение или существенную деформацию отношений. И разрушается часть тебя, связанная с этими отношениями. Кому ж это понравится, человек не сразу может с
этим примириться, нужно хотя бы эмоционально пережить. В том числе и через ревность. Кстати, это не всегда ведет к полному разрушению. Иногда надо немного порушить старое, чтобы на обломках построить новое... а иногда перестройка и вообще касается только тебя самого. Но чувства ревности это все равно не отменяет.
В тех отношениях, что есть у меня сейчас, я достаточно доверяю и уважаю своего партнера, чтобы верить в то, что без существенной причины он не начнет действовать, разрушая наши отношения. Мы оба настроены на их сохранение и развитие. Ревность, как ни крути - знак недоверия, неуверенности и страха. Если ни того, ни другого в отношениях нет, ревности не возникнет. И любые проблемы (а они есть всегда и у всех) будут решаться сообща. Потому что целью является не самоутверждение каждого, а обоюдное развитие и счастье.
Цитата:
С этим отчасти согласна. Но человек - многообразен. Как и его чувства. Я бы остерегалась людей, которые утверждают, что способны только на "чистую" любовь
Этого никто не утверждает. это то, к чему можно стремиться - к умению любить. причем вне зависимости от того, сколько ты уже умеешь, всегда есть куда стремиться.
Цитата:
А почему противопоставление? Меняй-не меняй, боль-то испытываешь все равно...
Противопоставление потому, что когда человек перестает ПРОСТО сидеть и испытывать боль, а начинает действовать, рано или поздно он перестает воспринимать как боль то, что ранило его раньше.
Цитата:
Пожалуй, кто-то говорит о самих чувствах, а кто-то о том, как они выражаются или должны выражаться
Чувства сами по себе мало что значат. Имеет значение то, как они выражаются. Один, например, сидит и страшно жалеет бедных голодных детей Африки... сходит с ума, ночами не спит, все думает о бедных сиротках... А другой едет в Африку миссионером или сотрудником красного креста, чтобы что-то реально делать. Вот и вся разница. _________________ Власть принадлежит спокойным. (с)
Ой....противоположность пришла...простите, но я отступаю. не фига не понял...и че говорить не знаю!!!!!
Ой, как невежливо BiJou говорит о том, что мы в итоге стали обсуждать разные вещи - Дельта - саму ревность как чувство (боль, страх потери), Бета - проявления ревности (ограничение свободы, подчинение своим желаниям). Причина и следствие. Чувствуешь разницу?
Последний раз редактировалось: Олеся (Сб Июл 29, 2006 10:54 pm), всего редактировалось 1 раз
Чего тут не вежливого то? Я правда искренне не понял о чем мне говорят, запутался в выводах, понял в очередной раз, что не понимаю о чем мне толкуют и не стал даже спорить...я же ее не обвинял ни в чем...
Вот Макс пришел и все правильно разложил...
А сам бы я не смог так сформулировать. Я просто не понимаю БЭ рассуждений... _________________ "Я не играю вторых ролей."
А зачем тебе это,Hорка?
От того, что тебе скажут: вот, у них разрушительней чем у тебя, тебе разве полегчает? Вряд ли
Есть такое чувство любопытство... Просто стараюсь разобраться в соционике. А данный аспект там вообще не охвачен. Если речь о дуалах, то это обязательно гимн этим отношениям.
Видимо, не обойти стороной проблему ревности как таковой:
Не могу ничего определенного написать. Ревность испытывала, но никогда в этом не признавалась. Это чувство у меня неотрывно связано с эмоциональной и социальной незрелостью. Сразу вспоминаются сцены из американских фильмов, где какой-нибудь запивоха-неудачник ревнует свою жену к собственной собаке, бьет обоих, а потом начинает жаловаться и причитать, что "жизнь г***но, все бабы стервы, а солнце е**ный фонарь" (извините за жесткость).
Но допускаю, что мое презрение к ревности вызвано тем, что пока мои подозрения ни разу не оправдывались. Кто знает как я себя поведу в ситуации измены? Надеюсь, не убъю...
Когда же меня ревнуют, раздражаюсь. Не люблю недоверия в моем отношении. Еще обиду ощущаю, как будто меня обвиняют в преступлении, которого я не совершала. _________________ Надоело быть этиком....
На мой взгляд, если есть сильная привязанность и одновременное понимание, что человек свободен, что он может измениться, что он ДРУГОЙ и в его восприятии отношения тоже другие - это все может вызвать ревность.
Выходит, можно ревновать человека только потому, что он не такой как ты. Потому что непонятны некоторые его поступки, пусть он даже их объяснил, правдиво объяснил, а все равно непонятно. От этого разыгрывается воображение и пошло-поехало.
Вывод: источник ревности - богатое воображение
Mirror, скажи, пожалуйста, какие будут у тебя чувства в ситуации, если (не дай Бог, конечно) ты узнаешь, что у твоего любимого человека другая женщина?
Если это будет происходить *одновременно*, я подумаю :"какая же я дура!!! как я могла???!!! пошёл вон!!!"
Если - честный разрыв, порадуюсь за него... Ему было плохо... теперь - хорошо.
Олеся писал(а):
Это грубо, но в главном ты права - мы хотим, чтобы любимый человек был с нами и не хотим, чтобы он от нас уходил. А когда мы понимаем, что он может от нас уйти, нам плохо, мы ревнуем. А разве у тебя не так?
У меня не так.
Когда я понимаю, что *он может от меня уйти*, ухожу первая, облегчая задачу.
Mirror Значит не так уж и нужны...."объекты"
Нда....от части узнаю себя в прошлом. Такая же фигня была. Я уходипл раньше, чем думал что уйдут меня... _________________ "Я не играю вторых ролей."
Нет, не так. Он свободен, и он свободен вне зависимости от того, устраивает меня, как он распоряжается своей свободой, или нет. НО. Я ДОВЕРЯЮ ему, и я ВЕРЮ в то, что он распорядится ей так, чтобы не причинить мне боли.
Если же произойдет так, что его поступок все же причит мне боль - будем вместе разговаривать, чтобы понять, кто из нас где ошибся. В любом случае, никаких рамок и запретов не будет.
А кто тут говорил о запретах? Мне это и в голову не пришло. Я остановилась на том этапе, где говорилось про боль. О чувствах я говорила, а не о поступках.
Как мне показалось, тут пытаются проанализировать причины этой боли, называемой ревностью. И прозвучали суждения, что это, мол, то ли от неуверенности в себе, то ли от желания видеть человека вещью.
А ежели ты в себе уверен и свободу другим даешь - то и боли не будет. Но ты сам же это и опроверг. Значит, боль все-таки возможна? Ну тогда противоречий нет
Правильно сказали, тут все-таки разные люди о разных аспектах ревности говорят. Ты сказал больше о поступках - никаких рамок и запретов.
Цитата:
Ревность, как ни крути - знак недоверия, неуверенности и страха. Если ни того, ни другого в отношениях нет, ревности не возникнет. И любые проблемы (а они есть всегда и у всех) будут решаться сообща. Потому что целью является не самоутверждение каждого, а обоюдное развитие и счастье.
Согласна. Знак недоверия, неуверенности и страха Так с этим я и не спорю. Но... "есть многое на свете, друг Горацио" Жизнь состоит не только из возвышенного. И человек. И отношения тоже. Даже те отношения, которые я бы назвала очень хорошими
А о чистой идее идеальных отношений мне говорить как-то не очень интересно.
Цитата:
Этого никто не утверждает. это то, к чему можно стремиться - к умению любить. причем вне зависимости от того, сколько ты уже умеешь, всегда есть куда стремиться.
А мне что-то не нравится сама идея стремления к умению любить Сразу представляется, что есть некий эталон любви, до которого надо расти. А кто установил этот эталон? И с какой стати именно я должна ему следовать? Вполне может быть, что у нас с эталоном вообще разные дороги
А любовь... она штука такая. Относится к вещам скорее экзистенциальным. То есть разрешаемым личным опытом индивида. Нет тут эталона правильности, у каждого своя правда
Цитата:
Чувства сами по себе мало что значат. Имеет значение то, как они выражаются. Один, например, сидит и страшно жалеет бедных голодных детей Африки... сходит с ума, ночами не спит, все думает о бедных сиротках... А другой едет в Африку миссионером или сотрудником красного креста, чтобы что-то реально делать. Вот и вся разница.
Ага, это ты привел пример "положительного" чувства и положительного поступка. Тогда по аналогии с "отрицательным": чувства мало что значат, имеет значение, как они выражаются. Один ревнует и страдает молча. А другой...получается, что? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
...вот только сразу таким тупнем себя ощущаешь...читаю 
BiJou говорит о том, что мы в итоге стали обсуждать разные вещи - Дельта - саму ревность как чувство (боль, страх потери), Бета - проявления ревности (ограничение свободы, подчинение своим желаниям). Причина и следствие. Чувствуешь разницу?
