Психология и соционика :: Просмотр темы - Существует ли истина?
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Существует ли истина?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 11, 12, 13  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Философия
 

Существует ли истина? Она познаваема? Есть ли критерий узнавания?
- Истины не существует.
6%
 6%  [ 3 ]
- Истина относительна.
40%
 40%  [ 18 ]
- Истина существует, но она не познаваема.
15%
 15%  [ 7 ]
- Истина существует, она познаваема, но нет критерия для её опознания.
8%
 8%  [ 4 ]
- Истина существует, она познаваема, есть критерий её опознания.
28%
 28%  [ 13 ]
Всего проголосовало : 45

Автор Сообщение
Так
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 53
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 975
СообщениеДобавлено: Пн Окт 23, 2006 7:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ingakess писал(а):
Дети качаются на качелях. Тоже - взад-вперед, взад-вперед. Потом слезли там же, где залезли. Радости немеряно. Ни о каком оздоровлении они не думают. Каковы их цели?

Кстати, может быть я не упомянул, но для меня это очевидно, что реальная цель может быть неосознаваема. И часто так оно и происходит (по некоторым оценкам, человек на 90-95% управляется своим бессознательным).
Теперь о детях. Здесь - самая обычная, возможно, САМАЯ распространенная цель: потратить избыток энергии (физической, эмоциональной), занять свободное время, причем в наименее трудном для себя направлении - в играх, развлечениях. Очень часто то же самое бывает и у т.н. "взрослых" (а фактически - тех же самых детей, только повзрослевших чисто календарно); развлечений теперь столько, что, думаю, примеров вы и сами можете найти сколько угодно. Причём игры становятся весьма и весьма разнообразные и изощрённые (обычные качели уже не удовлетворяют; как алкоголику и/или наркоману требуются всё большие дозы, так и здесь требются всё более сложные формы), порой с необходимостью включения и других людей в них с более-менее стабильными ролями (вспомните Берна)...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора  
Декабрь
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 11.08.2006
Сообщения: 702
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 07, 2006 5:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Истина существует,она познаваема и есть критерий её опознания...истина это самодостаточный закон природы, не зависящий ни от договоренностей субъектов, ни от наличия у них критерия познания истины, ни от веры в истину...яблоко сорвавшееся с ветки яблони в условиях Земли будет стремиться к поверхности Земли...независимо от того, знает об этом кто то или нет. Smile
_________________
СОЦИОПАТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Андриян
Админ сайта Дон Кихотов
Админ сайта Дон Кихотов
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 51
Знак зодиака: Стрелец
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 24.08.2006
Сообщения: 721
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 08, 2006 2:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Декабрь
Цитата:
Истина существует,она познаваема и есть критерий её опознания

Т.е., Вы этими словами даёте знать что Вы (ну или кто-то другой) Smile этой Истиной владете (владеет, владел), т.к., наличие критерия говорит о владении, ибо если бы ни кто никогда Истиной не владел, то и критерия её опознания не было бы.
Цитата:
яблоко сорвавшееся с ветки яблони в условиях Земли будет стремиться к поверхности Земли...независимо от того, знает об этом кто то или нет.

Нет, это не так и я могу это доказать. Если мы на Марсе (Луне, Меркурии) создадим "условия Земли", то яблоко, сорвавшееся с яблони, сможет стремиться вовсе и не к поверхности Земли. Smile Люблю формальную логику! Very Happy
Критерия познания Истины к счастью нет. "Критерии" приводят к массовым репрессиям (см. утопии и антиутопии, мировую историю).
_________________
Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Декабрь
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 11.08.2006
Сообщения: 702
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 08, 2006 12:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Андриян"]Декабрь
Цитата:

Нет, это не так и я могу это доказать. Если мы на Марсе (Луне, Меркурии) создадим "условия Земли", то яблоко, сорвавшееся с яблони, сможет стремиться вовсе и не к поверхности Земли. Smile Люблю формальную логику! Very Happy


ПЕРЕВЕДИ!!! Shocked Smile на луне упавшее яблоко не будет стремиться к поверхности?!! 8)


наличие критерия вовсе не говорит о владении...критерий существует как самостоятельная величина...независимо знает об этом критерии хоть кто то или нет.
молочные зубы сменяются коренными, которые используются человеком пока они есть. К каким массовым репрессиям привел этот критерий? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Андриян
Админ сайта Дон Кихотов
Админ сайта Дон Кихотов
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 51
Знак зодиака: Стрелец
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 24.08.2006
Сообщения: 721
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 08, 2006 8:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Декабрь
Цитата:
ПЕРЕВЕДИ!!! на луне упавшее яблоко не будет стремиться к поверхности?!!

Внимательно себя перечитай: "к поверхности Земли (планета такая)" яблоко, сорвавшееся с ветки в условиях Земли, стремиться не будет!
Цитата:
наличие критерия вовсе не говорит о владении

Говорит. Критерию относительно "помышляемого" необходим судящий субъект. Если есть критерий Истины, но им ни кто никогда не пользовался и не воспользуется, то чем наличие критерия отличается от его отсутствия? Бытие Бога в данном случае мы не учитываем. мы говорим о человеке. Для Бога этот критерий безусловно не нужен, ибо Он Истину создал.
_________________
Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Так
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 53
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 975
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 09, 2006 9:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андриян писал(а):
Для Бога этот критерий безусловно не нужен, ибо Он Истину создал.

Прошу прощения, что вмешиваюсь. Smile
"Он Истину создал" - это утверждение, принимаемое вами за аксиому, но отнюдь не факт, что эта аксиома истинна. Smile
Попробуем порассуждать своим скудным умишком.
Если "Он Истину создал" принять за истину, значит, будет истинно следствие: "До создания Им Истины не было Истины". А из него следует своё: "Пока Он не создал Истину, и в его "жизни" не было Истины". А из этого следует, что до создания Истины Он был несовершенен, так как был неистинен, то есть ложен. А если Он был ложен, значит, на самом деле Его не было. Так кто тогда создал Истину? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора  
Декабрь
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 11.08.2006
Сообщения: 702
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 09, 2006 10:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перечитал Smile ...но игра слов меняет смысл только для дисскусантов...сами же законы природы остаются и они являются истиной...и условия реализации этих законов являются критериями независимо от того,известны они людям или нет...оценивающая сторона не создаёт критерии а открывает их...а изначальный вопрос предполагает абсолютные понятия, без привязки в оценивающему.

По поводу создавшего истину имхо истина это отражение законов существующего варианта миросздания...скорее она создает условия для появления создающих Smile
_________________
СОЦИОПАТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Так
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 53
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 975
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 09, 2006 10:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...То есть многие теологи давно задавались вопросом; ну, хорошо, Он создал этот мир. А кто создал Его? И вот ответ дан: Истина создала Его. Smile
Осталось выяснить, кто же (или что) эта самая Истина. То есть "всё возвращается на круги своя". Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора  
Lyrialtus
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 37
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 1037
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 09, 2006 2:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Осталось выяснить, кто же (или что) эта самая Истина.

Ну... извиняюсь за вмешательство, для удобства и простоты считается, что Он суть Истина, а Истина суть Он.
Скажу больше - Он Сам это говорит... Embarassed
И получается, что "Истина создала Его" неотделимо от "Он Истину создал". Razz
Вот так. Smile
_________________
Воплощая невоплотимое...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора  
ICQ Number
Так
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 53
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 975
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 09, 2006 2:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

брат Павел писал(а):
И получается, что "Истина создала Его" неотделимо от "Он Истину создал". Razz
Вот так. Smile

Это называется "замкнутый логический круг" - одна из распространённых логических ошибок, когда доказываемый вывод берётся за основание для доказательства истинности основания для доказательства этого вывода. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора  
Lyrialtus
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 37
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 1037
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 09, 2006 2:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Это называется "замкнутый логический круг"

Это называется духовная логика... Razz
Как я её обозвал - логика подражания Премудрости Божией.
8)
_________________
Воплощая невоплотимое...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора  
ICQ Number
Так
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 53
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 975
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 09, 2006 3:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ню-ню... Красивость отнюдь не гарантирует точности, а, скорее, наоборот, маскирует скрытые пока стороны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора  
Lyrialtus
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 37
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 1037
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 09, 2006 3:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ню-ню?
Всё может быть так, если нет причин быть иначе...
Smile Ой! Вспомнилось:
http://www.stihi.ru/poems/2006/02/09-381.html
_________________
Воплощая невоплотимое...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора  
ICQ Number
Так
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 53
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 975
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 09, 2006 3:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Придётся, видимо, пояснить...
Смотрите внимательно.
Если "Он суть Истина", а "Истина суть Он", то они тождественны. То есть Истина = Он. Но в этом случае одно из этих понятий оказывается излишним, как в равенстве 1 = 1. И с той, и с другой стороны равенства "единица". Другого понятия нет, оно лишнее.
Выбирайте, какое из понятий "Истина" или "Бог" вы отрежете "бритвой Оккама". Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора  
Lyrialtus
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 37
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 1037
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 09, 2006 6:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
1 = 1. И с той, и с другой стороны равенства "единица".

Не... С одной стороны остаётся Бог, а сдругой Истина. Очевидно для меня, что Они хоть и тождественны, но не равны! Одно от другого не отрежешь... Что Истина без Бога? Что Бог без Истины?
Smile Я даже посмею думать, что Бог - Субъект Истины (с большой буквы), а Истина - Субъект Бога. Они легко рождают друг друга и при этом тождественны. Но Бог не ограничен Истиной, хотя всегда в ней пребывает. А Истина... любит оставаться за спиной Бога с одной стороны... и любит пребывать в Его Словах с другой...
Я бы объяснил яснее, но это не легче, чем объяснить, что такое Дзен... 8)
_________________
Воплощая невоплотимое...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора  
ICQ Number
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Философия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 11, 12, 13  След.
Страница 7 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron