Психология и соционика :: Просмотр темы - Ельцин
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Ельцин
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Типы знаменитостей
 
Автор Сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 47
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 15, 2006 4:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джим писал(а):

Все эти неожиданные кадровые перестановки (если помните Ельцина Горбачев за них снял), тоже могут говорит за болевую ЧИ - "этот человек качества нужные не проявил, попробуем другого".


А разве это болевая ЧИ? Такое больше для активационной характерно, мне кажется.
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cosmos
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 47
Знак зодиака: Водолей
Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 1204
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 15, 2006 6:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

YTPO. писал(а):

...
во-вторых, в ВШС есть теория субличностей, которая объясняет "почему один робеспьер - карьерист, а другой - дворник".
к сожалению, в мемуарах она пока не запечатлена в хоть сколько-нибудь пригодном для понимания виде.
мы работаем над этим.

Жаль. Интересно было бы ознакомиться.
Это примерно то, на что ссылку Джим дал?

Джим, BiJou, а мне кажется, кадровые перестановки - это вообще не с ТИМом связано, тем более в данном случае.
Во-первых, кадровые перестановки устраивает хотя бы раз любой руководитель, когда приходит во власть: тащит за собой своих людей, рубит с плеча по старому составу, не разобравшись до конца, и т.п.
Во-вторых, регулярно в процессе работы, когда нужно отвечать за ошибки. Общественность ведь должна видеть, что виновные наказаны. Себя никто не наказывает (добровольно не уходит в отставку), это в западных странах иногда наблюдается, нашему начальство подобная самокритика не свойственна.
А уж если чел неадекватен (алкоголик и т.п.), тут уж вообще ничего не скажешь о мотивации в таких случаях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
YTPO.
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 965
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 15, 2006 6:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cosmos

Цитата:
Жаль. Интересно было бы ознакомиться.
Это примерно то, на что ссылку Джим дал?


тема субличностей обсуждалась на 5-ом семинаре.
сейчас аудиозаписи у меня - обрабатываются.
как только - так сразу.
будут на сайте в открытом доступе.
возможно, я ещё осилю что-нибудь вроде удобоваримой БЛ-статьи на тему.
_________________
соционика.нет, форум соционика
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 116
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Ленинград
Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 1559
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 16, 2006 12:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou писал(а):
Джим писал(а):

Все эти неожиданные кадровые перестановки (если помните Ельцина Горбачев за них снял), тоже могут говорит за болевую ЧИ - "этот человек качества нужные не проявил, попробуем другого".


А разве это болевая ЧИ? Такое больше для активационной характерно, мне кажется.


Эсли мотивация такая, как я изложил, то это скорее эксперименты в болевой. Попробовал так - не получилось, попробовал так - опять не получилось.

ЧИ в активационной скорее хочет поддержки со стороны. Следит, например, чтобы кто-то качества свои не проявлял слишком, не очень умничал. Или испытывает благодарность, когда подсказывают что-то по ЧИ. Или ноет "все меня дураком считают, жизни нет просто". Или буквально требует, чтобы его умным считали. Я этого у Ельцина не вижу.
_________________
Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
April14
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гамлет
Возраст: 42
Знак зодиака: Овен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17.06.2006
Сообщения: 975
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 16, 2006 3:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sorry Ельцин - не Ма-а-акс. Ельцин - не Ма-а-а-а-акс Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
_________________
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 116
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Ленинград
Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 1559
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 16, 2006 10:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

April14

Потому что, если бы он был Максом, он должен был бы вам нравиться?
_________________
Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
April14
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гамлет
Возраст: 42
Знак зодиака: Овен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17.06.2006
Сообщения: 975
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 16, 2006 10:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джим писал(а):
April14

Потому что, если бы он был Максом, он должен был бы вам нравиться?

Ну почему же? Мне Ельцин положительно больше нравится, чем Сталин Smile Но последнего я считаю ЛСИ, а Ельцин просто совсем не похож, и socionics_function не наблюдается, да вообще, манера речи, жесты, походка, образ - все другое.
_________________
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
YTPO.
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 965
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 16, 2006 10:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Илья

Цитата:
а как Вы относитесь к моделям ТИМ ШСС? Читали описания этих моделей, сделанные Ермаком и Пятницким?


я к ним отношения не имею Very Happy

но могу сказать, что я о них думаю.
самое большое непонимание у меня по аспектам.

если в двух словах, то что сделал Ермак?
взял информацию и разделил ее по некоторым критериям на 8 аспектов.
получилось, сошлось - браво!
но далее, как мне кажется, была допущена методологическая (или как это называется?) ошибка.

непонятная предпосылка: каждая функция психики сформировалась для обработки определенного вида информации.
т.е. есть информация о внутренней статике тела - ее обрабатывает ЧИ, о внтрутренней динамике тела - БИ итд.

у Юнга все было намного проще:
сенсорика - ощущения тела
интуиция - все, что проникает в сознание из подсознания
этика - эмоциональная оценка
логика - процесс обдумывания по некоторым законам (которые могут быть установлены)

что выбирать - каждый решает сам.
для меня убедительней выглядит Юнговский вариант.
не просто так конечно.
все дело в том, что я изучаю так же этологию.
могу с уверенностью сказать, что на данный момент не найдено ни одного достоверного отличия человека от животного.

и с такой позиции мне абсолютно непонятно, почему у человека развились функции, например, БЛ и ЧЛ, а у некоторых животных нет.
(говорю "некоторых", потому что например у обезьян логика есть)

теория Ермака таких вещей не объясняет и объяснить не может.
а у Юнга все намного понятнее.
логика - это не функция, воспринимающее что-то что-то, а просто вытесненное мышление (абстрактное, не зависящее от индивида).

что касается самой модели и знаков...
по мне что есть знаки, что нету - понимания особо больше не прибавляется. (тем более, что в самой теории знаков тоже есть "мутные" места).

вот, пока все.
к сожалению, я пока не готов к конструктивному доказательству с приведенией аргументов и фактов из смежных областей.
поэтому, все что написано выше - это просто мое мнение, сформировавшееся на текущий момент, а не повод для споров.
_________________
соционика.нет, форум соционика
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
April14
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гамлет
Возраст: 42
Знак зодиака: Овен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17.06.2006
Сообщения: 975
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 16, 2006 11:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот еще я не понимаю, какой Макс может сказать "берите суверенитета столько, сколько хотите". И вообще вся политика ельцинской эпохи - символ развала и раздрая, причем с его одобения. В ситуации анархии Макс вел бы себя совершенно по-другому, а Ельцин создал вокруг себя круг избранных и наслаждался властью, бездумно и бессистемно, на самом деле попав под влияние окружения.
Я сомневаюсь, что он вообще логик, скорее всего этик, может статься, иррациональный.
Т.е. или Нап, или Драйзер.
А еще он мне многим Брежнева напоминает - кстати, того кем считают?
_________________
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
YTPO.
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 965
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 16, 2006 11:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

April14

я уже рассказывал выше много много раз о том, что ельцин был марионеткой.
все его слова и поступки - не его.
ещё раз расписать?
_________________
соционика.нет, форум соционика
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рррыбка
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Есенин
Возраст: 51
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 312
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 17, 2006 9:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
что ельцин был марионеткой

YTPO.
да мы поняли, поняли. За каждым правителем, скажем так, стоит какая-то группировка.
Но личностые особенности все равно вылезают наружу. Они ведь не великие артисты, чтобы все время быть в роли.
_________________
Весь день не спишь, всю ночь не ешь, конечно устаешь!

Зачем делать завтра то, что можно сделать через год?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
April14
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гамлет
Возраст: 42
Знак зодиака: Овен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17.06.2006
Сообщения: 975
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 17, 2006 11:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

YTPO. писал(а):
April14

я уже рассказывал выше много много раз о том, что ельцин был марионеткой.
все его слова и поступки - не его.
ещё раз расписать?

Тем более Smile Я умею читать, но Ельцин все-таки живой человек, а не восковая кукла.
_________________
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1659
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 17, 2006 11:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рррыбка писал(а):
Цитата:
что ельцин был марионеткой

YTPO.
да мы поняли, поняли. За каждым правителем, скажем так, стоит какая-то группировка.
Но личностые особенности все равно вылезают наружу. Они ведь не великие артисты, чтобы все время быть в роли.


Интересно, что мешает у Ельцина заметить типичные жуковские черты. Такие как жажда власти, живучесть и харизма русского барина или царя. Он на заседании СНГ всех президентов строил.
_________________
Типирую по фотографиям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
April14
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гамлет
Возраст: 42
Знак зодиака: Овен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17.06.2006
Сообщения: 975
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 17, 2006 11:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей писал(а):


Интересно, что мешает у Ельцина заметить типичные жуковские черты. Такие как жажда власти, живучесть и харизма русского барина или царя. Он на заседании СНГ всех президентов строил.


Жуков еще куда ни шло...
А почему не Нап?
_________________
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 116
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Ленинград
Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 1559
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 17, 2006 12:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

YTPO. писал(а):

если в двух словах, то что сделал Ермак?
взял информацию и разделил ее по некоторым критериям на 8 аспектов.
получилось, сошлось - браво!
но далее, как мне кажется, была допущена методологическая (или как это называется?) ошибка.

непонятная предпосылка: каждая функция психики сформировалась для обработки определенного вида информации.
т.е. есть информация о внутренней статике тела - ее обрабатывает ЧИ, о внтрутренней динамике тела - БИ итд.



У Ермака МЭФЛ используется для получения аспектов. Внутренняя статика тела - это Аушра и Седых.
_________________
Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Типы знаменитостей Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 4 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron